обсуждение фотокамер

[Valentino Bozinovski]

Сделал несколько пробных снимков со своим 38-летним "Зоркий 4К". Качество удивляет даже с объективом "Индустар-50". Объектив резкой а цвета теплые и естественные. Кроме того, приобрел и "Зенит - Е" с Гелиосом 44-2. Пока не испытывал его.

[Valentino Bozinovski]

Есть такие переходники m42/nikon с линзои которие позволяют фокусирование на бесконечность но при етом качество немного будеть потратено.

[Arkady199]

Сообщение от Valentino Bozinovski

Сделал несколько пробных снимков со своим 38-летним "Зоркий 4К". Качество удивляет даже с объективом "Индустар-50". Объектив резкой а цвета теплые и естественные. Кроме того, приобрел и "Зенит - Е" с Гелиосом 44-2. Пока не испытывал его.

C советскими клонами Лейки как повезет, могут хорошо работать, могут сразу сломаться.
Если очень хочется дальномерку и не дорого, то стоит посмотреть на Киевы (Контакс) ранних выпусков, годов так до конца 60-х. Если камера не изношенная, то после профилактики будет очень хорошо работать. А объективов для дальномерки надо всего три: "ширик", нормальный и портретник, в принципе диапазон ФР от 35мм до 100 мм.
Ну а если раскошелится на основателя жанра малоформатной фотографии, то эмоции будут только положительные. Желательно брать с байонетом. Но вот цены на них и особенно на оптику совсем не привлекательные. (
Зенит тоже гадость еще та, надежность никакая, видоискатель маленький (он не покрывает 100% кадра) Так что из зеркалок стоит глянуть на Nikon 1 или 2 (это чистая механика) Но у Никонов слишком правильные объективы, хотя есть и приятные исключения, а камеры очень надежные и живучие. Или Олимпус ОМ-1, второй уже электронный. Оптика у них очень и очень хорошая и недорогая. Есть еще Exakta, правда эргономика своеобразная, только не надо брать те, которые сделаны сразу после войны, там и качество хромает и материалы дешевые (байонет алюминиевый). На эту камеру очень много оптики, среди которой не мало и шедевров, а байонет использовал и Topcon.
Из описанного все кроме Лейки у меня было достаточно долго, так что говорю из собственного опыта )

[Arkady199]

Сообщение от шмырштю

нормальная практика: все оптические видоискатели покрывают 95%, того что будет на снимке. на экране цифровых 99-100%.

два неверных утверждения )))))
Проф зеркальные камеры 100%, хотя и не все, но Nikon F1, F2, F3, F4, F5, F6 100%
цифровые тоже проф, а вот дешевые обычно меньше. Только вот у Зенита Е и 64% ))) а маленький видоискатель, еще и темный. Еще бы добавил, что у Зенита совершенно куцый набор выдержек и самая короткая 1/500, что совершенно ненормально для камеры даже 60-х 70-х годов.
У цифровых зеркалок я говорю про оптический видоискатель а не про экран.

[Copyman]

Сообщение от шмырштю

все оптические видоискатели покрывают 95%

А что, этого мало?

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от шмырштю

на экране цифровых 99-100%

Ну да... У меня приятель купил себе Nikon D700 и хвастается что снимает только в жопеге с низким качеством... "...зато фоток влезает на маленькую карту много..."

[Valentino Bozinovski]

Старые аппарати мне нравится потому что у их совершенно нет никакои електроники, у Зенита даже нет фреснеловои линзи для навождения на резкость, ето делается на глаз. Давай попробуем нечего другого.

[bluxer]

Сообщение от Valentino Bozinovski

Старые аппарати мне нравится потому что у их совершенно нет никакои електроники, у Зенита даже нет фреснеловои линзи для навождения на резкость, ето делается на глаз. Давай попробуем нечего другого.

Валентино, приезжайте в Москву, я Вам подарю старенький ФэД. А если серьёзно, вполне с Вами согласен - снимать на плёнку на такие фотокамеры (особенно древние)-есть некий шарм, а при должном умении и получается неплохо

[svizard]

Супруга подарила на Рождество первую в моей жизни цифровую зеркалку начального уровня НИКОН Д3100 с родным китовым объективом. После целого дня баловства на автомате, нашел переходник на М42 и "обул" свой Зенит. Почитал форумов по этому делу. Вот начал осваивать потихоньку. Очень нравятся фото с Юпитером-21М. С гелиусом-44м-4 тоже неплохо выходит. Но мастества еще сильно не хватает. Фотик такой только 3-й день в руках держу. Вот ждмодели хочу попробовать пощелкать. Примеры фото с юпитером. Все настройки вручную.

[Arendatr]

Давай сразу на фото моделей переходи, по всем статьям интересно будет!

[svizard]

Сообщение от Arendatr

Давай сразу

Пока просто освоить надо, привыкнуть и прочее, потом уже и модели а потом уже и ждмодели

[wasd01]

Вадим, советую прикупить штатив хоть самый простой - главное, чтобы по весу выдерживал. У самого такой-же аппарат. На хорошей основе очень достойные снимки получаются.

[Garry]

Так, для сведения

Фотографировал тут как-то модели-макеты со штатива с крупным увеличением....
Заметил сильное дрожание- корифеи пишут надо сильно утяжелять-груз на крючок вешать, зеркало поднимать заранее и с задержкой 10 сек. или с проводка счелкать....

[zlozlo]

.....у меня то же вопрос созрел, к фото маньякам, долго смотрел и искал, что заподешевле можно купить для моего Canon 550D, и остановил свой выбор на сверх бюджетном Canon EF 50 mm F/1.8 II, типа пишут что это супер резкий фикс, правда для портретов и свадеб а такая хрень пойдет для фотканья макетов? попробовал ногазум в положении 50мм, вроде так нормально, пойдет по фокусному расстоянию. А вот справится ли он с макетом? но дырке 12-16 ? будет ли сверх резок?

[avs73]

Сообщение от zlozlo

.....у меня то же вопрос созрел, к фото маньякам, долго смотрел и искал, что заподешевле можно купить для моего Canon 550D, и остановил свой выбор на сверх бюджетном Canon EF 50 mm F/1.8 II, типа пишут что это супер резкий фикс, правда для портретов и свадеб а такая хрень пойдет для фотканья макетов? попробовал ногазум в положении 50мм, вроде так нормально, пойдет по фокусному расстоянию. А вот справится ли он с макетом? но дырке 12-16 ? будет ли сверх резок?

C 50/1.8 ситуация такая. Моторчик АФ там не фонтан - дискретный и с довольно большим/грубым шагом. То есть при открытых дырках он может и не найти правильный фокус, а найдет только приближенно-оптимальный для себя. На дырках прикрытых до 5,6 и Уже, показывает неплохую резкость. Если со зрением всё нормально, то для фотографирования предметки проще пользоваться штативом и мануальным фокусом по экранчику с 10-ти кратным увеличением. Из этого следует вывод: а не попробовать ли тебе советские мануальные объективы м42 с переходником? У тебя вроде было что-то советское? Переходник простейший могу прислать просто так.

[wasd01]

Гарри, дрожание связано с тем, что при нажатии кнопки на самом аппарате все равно на тушку оказывается давление, пусть и микроскопичное, но этого достаточно, что кадр получился смазанным, особенно на больших выдержках. А при спуске с проводка или задержкой спуск выполняется без механического воздействия (да, есть момент с заранее поднятым зеркалом, но по личному опыту это заметно только при выдержках в несколько секунд). По поводу груза - ИМХО, это уже зависит от условий съемки. Вес напольного штатива + тушка + объектив составляет килограмма 3-4 легко. В большинстве случаев этого достаточно (по личному опыту - с выдержкой в 3-4сек смазанности нет).
В твоем случае дрожание еще может быть связано как раз с тем, что использовалось увеличение. Схематично это так выглядит: \/ В итоге чем дальше от объекта съемки, тем дрожание заметней. Так что груз на штатив не поможет, т.к. длиннофокусные объективы длинные сами по себе, в итоге Г-образная конструкция из штатива,тушки и объектива под действием веса объектива наклоняется вперед (естественно, только тушка и объектив) - отсюда и смазанность.

[avs73]

Сообщение от Garry

Так, для сведения

Фотографировал тут как-то модели-макеты со штатива с крупным увеличением....
Заметил сильное дрожание- корифеи пишут надо сильно утяжелять-груз на крючок вешать, зеркало поднимать заранее и с задержкой 10 сек. или с проводка счелкать....

Купить тросик/проводок китайский за 200 рублев и вопрос решен.

[Arkady199]

Сообщение от zlozlo

у меня то же вопрос созрел, к фото маньякам, долго смотрел и искал, что заподешевле можно купить для моего Canon 550D, и остановил свой выбор на сверх бюджетном Canon EF 50 mm F/1.8 II, типа пишут что это супер резкий фикс

Вообще то снимать красиво и качественно предметку не так просто и дешево.
Что бы минимизировать перспективные искажения нужно снимать на длинном фокусе, 50 мм для этого мало.
Но на длинном фокусе возникают другие проблемы, а именно малая глубина резкости, даже на закрытых дырках.
Все это можно решить используя камеру с подвижками (и искажения и глубина резкости) Но такие камеры стоят очень очень не дешево. Конечно можно взять старую советскую пленочную камеру БФ, они дешевле аналогичных вражеских )
Или прикупить объектив с подвижками, у Canon такой есть, но он тоже не бюджетен.
И еще, не берите 50/1.8, а возьмите 50/1.4 )

[avs73]

Сообщение от Arkady199

Вообще то снимать красиво и качественно предметку не так просто и дешево.

Мелкую предметку типа ювелирки - да, согласен. У нас-же в основном крупная.

Сообщение от Arkady199

Что бы минимизировать перспективные искажения нужно снимать на длинном фокусе, 50 мм для этого мало.

Вполне достаточно. Тем более на кропе. Есть макрообъективы и у Кэнона и у третьих фирм 50-60мм.

Сообщение от Arkady199

Но на длинном фокусе возникают другие проблемы, а именно малая глубина резкости, даже на закрытых дырках.

Это несомненно так. А учитывая что у 550Д дифракционный предел составляет f/6,1 то уже с f/10 начнется падение резкости заметное на глаз при сравнении.

Сообщение от Arkady199

Или прикупить объектив с подвижками, у Canon такой есть, но он тоже не бюджетен.

Тилт-шифт имеете ввиду? Во-первых он будет излишен для любителя, во-вторых они все стОят дорого до неприличия.

Сообщение от Arkady199

И еще, не берите 50/1.8, а возьмите 50/1.4 )

Только вот стоит он на 10 тыр дороже и промахов фокуса у него тоже хватает.

[zlozlo]

Сообщение от avs73

У тебя вроде было что-то советское?

.....нет, не было, если бы было, то давно бы попробовал

Сообщение от Arkady199

И еще, не берите 50/1.8, а возьмите 50/1.4 )

....как бы ценник в 5 раз выше, речь о совсем за дешево

Сообщение от avs73

А учитывая что у 550Д дифракционный предел составляет f/6,1 .

....началось диф чо? а попроще, для народа можно? Я не ставлю себе задачи сделать супер снимки, ибо это супер дорого речь о том, чтоб например вот такой снимок..


..и такой


.......сделать более резким (как и просто резкость, так и глубина резкости) с более читаемыми деталями. 50мм 1/8 справится? или нет? при расстоянии до объекта съемки 60-70см, дырке 12-16 (такую ставил на китовом) будет ли заметно лучше, чем сейчас, или нет? Только не надо советовать объектив в 5 раз дороже, я все понимаю, но я не хочу тратить на это деньги, так как в других случаях (кроме как макетофото) он мне просто не нужен.

[Arkady199]

Сообщение от avs73

Мелкую предметку типа ювелирки - да, согласен. У нас-же в основном крупная.

вид 3/4 длинный локомотив не снять нормально, глубины резкости не хватит. Так что нужны подвижки, заодно и искажения можно минимизировать.

Сообщение от avs73

Только вот стоит он на 10 тыр дороже и промахов фокуса у него тоже хватает.

промахи фокуса зависят от камеры, т.к. датчик стоит в камере, и алгоритм фокусировки тоже заложен в камеру, ну и еще в фотографа )))).
у 50/1.4 во первых немного другая схема (если я правильно помню), во вторых надежнее конструктив, он не просто так дороже, а дороже на столько, на сколько качественнее.

Сообщение от zlozlo

...как бы ценник в 5 раз выше, речь о совсем за дешево

совсем задешево хорошо не бывает.

Сообщение от zlozlo

речь о том, чтоб например вот такой снимок..

Это очень хорошие снимки, тут и освещение правильное, и глубина резкости и искажения исправлены (может и в фотошопе)

Сообщение от zlozlo

Только не надо советовать объектив в 5 раз дороже, я все понимаю, но я не хочу тратить на это деньги, так как в других случаях (кроме как макетофото) он мне просто не нужен.

"полтинник" это не макро объектив. и для макросъемки он не годится, у него МДФ большая для макро. Макро начинается где то с масштаба 1:3, 1:2 )

Насчет дешево, дорого. 50/1.4 это хороший универсальный объектив ("штатный" для малоформатной камеры)
Поменяв камеру, объектив у Вас останется. Вообще в начале можно экономить на камере, они быстрее устаревают, а оптика, она как была 100 лет назад, так и сейчас, единственное, что добавилось это новые способы просветления. но просветление не так актуально, как оптическая схема и прочный, надежный конструктив.

[avs73]

Сообщение от zlozlo

.....нет, не было, если бы было, то давно бы попробовал

Поищи на барахолке на форуме фото.ру с переходником какой-нибудь Гелиос-44.
Вот тема по этому объективу http://club.foto.ru/forum/view_topic...ge=1#listStart

Сообщение от zlozlo

....началось диф чо? а попроще, для народа можно?

Это предел диафрагмы после которого резкость уже не возрастает, а падает. Например в случае 550Д резкость на диафрагме 5,6 будет теоретически выше чем на диафрагме 11. К сожалению до 11 и даже до 22 прикрывать, тем не менее, приходится часто для увеличения ГРИП (глубины резкости).

Сообщение от zlozlo

Я не ставлю себе задачи сделать супер снимки, ибо это супер дорого речь о том, чтоб например вот такой снимок.........сделать более резким (как и просто резкость, так и глубина резкости) с более читаемыми деталями.

1. Штатив
2. Спуск тросиком.
3. ISO не более 200 для 550Д
4. Шумоподавитель в меню ВЫКЛЮЧИТЬ. Любые шумы можно подавить при дальнейшей обработке, но на ИСО 200 их и так быть не должно.
5. Снимать в приоритете диафрагмы, диафрагму выставить по вкусу, а выдержку камера пусть хоть 10, хоть 30 секунд выставляет: у нас ведь штатив и мы никуда не торопимся.
У тебя сейчас какой объектив? Я так понял Кэнон 18-55 без буковок IS? Если так, то это на выброс. Любой другой (даже тот же 18-55, но с IS), будет много лучше.

[Arkady199]

Сообщение от avs73

Это предел диафрагмы после которого резкость уже не возрастает, а падает. Например в случае 550Д резкость на диафрагме 5,6 будет теоретически выше чем на диафрагме 11. К сожалению до 11 и даже до 22 прикрывать, тем не менее, приходится часто для увеличения ГРИП (глубины резкости).

это качество не камеры, а объектива и вовсе не важно 550д это или Зенит, все зависит от объектива Вообще то у всех хороших объективов резкость на дырке 11 выше, чем на 5.6, да и дальше тоже не ухудшается, т.к. исправлены дифракционные искажения. А вот все остальные искажения уменьшаются с закрытием диафрагмы

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:02 ----------

Сообщение от avs73

Любой другой (даже тот же 18-55, но с IS), будет много лучше

IS это стабилизатор, при съемки со штатива он не только не нужен, но и вреден, даже в мануалах пишут, что при съемки со штатива его отключать надо.
вообще эта фигня, на которую ведутся ло... т.е. обыватели и отваливают деньги.
Если на длинных и тяжелых объективах он и бывает иногда полезен, то на всяком барахле, это просто замануха.
лучше заплатить за более "светлый" объектив, чем за "темный" но со стабом

и не надо вестись на гигазумы. Хоть компьютерное проектирование и позволяет просчитать оптическую схему до больших кратностей, лично я руководствуюсь правилом, что кратность зума должна быть не выше 3. ну до 5 если советую другим.

[avs73]

Сообщение от Arkady199

вид 3/4 длинный локомотив не снять нормально, глубины резкости не хватит. Так что нужны подвижки, заодно и искажения можно минимизировать.

Для длинномерной предметки при съемки под углом не нужны никакие подвижки. Достаточно несколько снимков объекта с разными точками фокусировки и фотошопа.
1. Делаем снимок с фокусом на морду
2. Делаем снимок с фокусом на середину
3. Делаем снимок с фокусом на хвост.
4. В фотошопе располагаем эти снимки в трех слоях: первый в нижнем, второй в среднем, третий в верхнем.
5. Ластиком стираем в среднем слое морду, в верхнем стираем морду и середину. Всё.

Сообщение от Arkady199

промахи фокуса зависят от камеры, т.к. датчик стоит в камере, и алгоритм фокусировки тоже заложен в камеру, ну и еще в фотографа )))).

Только вот 50/1,4 сильно подвержен фокус-шифту. И точность фокусировки не только от камерных датчиков зависит.

Сообщение от Arkady199

во вторых надежнее конструктив

Вот на его конструктив, кстати, жалуются. Советуют только с блендой использовать, иначе небольшой удар в переднюю оправу и ага...
Ну дороже он в 4 раза, а качественнее максимум в 2.

[ivancher]

EF50 F1,8 будет лучше китового от 550d. Понадобятся ещё штатив, если нет, ну и максимально закрытая диафрагма, чтобы увеличить зону резкости.
Мне кажется, что для наших игрушек больше пойдёт фокусное в районе 35. Всёравно кроп, а так хоть не надо очень далеко уходить.
А вот то что фокус промахивается на обоих полтинниках -- совершенно точно. Я правда грешу на древнюю тушку ещё. У меня 400D.
Но думать о юстировке или покупать 5D Mark III -- это для фанатов. Для любителей 50 1,8 будет годным объективом и с пары дублей получится как надо.
Чтобы повысить резкость, сделайте после обработки и уменьшения фото Unsharp mask. Стандартная и очень простая операция с картинками для сети.

Arkady199, а зачем макрообъектив для съёмок макета не крупным планом? Я просто никогда с макрообъективами не сталкивался, но ФР 100 и подобные мне кажутся для макетов запредельными. Это же далеко нужно снимать. Не всегда получится съёмка с пары метров.

avs73, мне кажется, что снимать лучше всё же в ручном режиме, если мы говорим про съёмку макета или модели со штатива. Объектив тут 18-55IS. Он конечно не очень хороший, но и не так далёк от того что без буковок. Там визуально разность в контрасте. Новый по-контрастнее. А в остальном та же шляпа.

Глубину резкости можно увеличить лишь объективом и закрытием у него диафрагмы. Тут чем меньше фокусное, тем больше глубина резкости. А резкость снимка увеличивает как объектив, так и программа типа фотошопа при помощи unsharp mask. Она добавит контраста на контурах, следовательно увеличится резкость снимка. Хорошо будет работать, если снимок прилично уменьшить от оригинального размера. В противном случае преимущественно увеличатся лишь шумы.

[Arkady199]

Сообщение от avs73

Для длинномерной предметки при съемки под углом не нужны никакие подвижки. Достаточно несколько снимков объекта с разными точками фокусировки и фотошопа.

Для души я снимаю на пленку, а для инета, паровозики, на простую цифру и фотошоп использую только для конвертации из рава, ну или горизонт выравнить ))))))

Сообщение от avs73

Только вот 50/1,4 сильно подвержен фокус-шифту.

никогда не было с ним проблем и с Никоном и с Кэноном, но камеры бли верхнего уровня.

Сообщение от avs73

И точность фокусировки не только от камерных датчиков зависит.

Да, еще и от фотографа, ну и от качества изготовления объектива )))))

Сообщение от avs73

Вот на его конструктив, кстати, жалуются. Советуют только с блендой использовать, иначе небольшой удар в переднюю оправу и ага...

Вот тут я пас, я объективами снимаю, а не гвозди заколачиваю )))))) Конструктив подразумевает надежную фиксацию линз, легкость и точность перемещения оптических элементов при фокусировке.
Кстати у кэноновского 50/1.8 бывает выпадает передний линзовый блок при легком сотрясении, он правда и обратно легко вставляется но....
В общем хозяин-барин, тут или шашечки или ехать ))))))