колёсные пары и магнитные расцепители

[George]

Уважаемые форумчане, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался.
При эксплуатации самодельных магнитных расцепителей для сцепок Kadee возникла проблема.
С самой установкой всё было просто: в вырезы шпальной решётки приклеил магниты, сориентировав их необходимым образом. Работает отлично, а самое главное - гораздо дешевле оригинала.
Радость несколько уменьшилась, когда выяснилось, что на равномерность прохода вагонов над расцепителем влияют материалы вагона...
Ну, например, про старопиковский семиоконник говорить нечего - он просто встаёт над расцепителем. С ним всё понятно, там железа в конструкции полно. Но когда дёргаются новенькие грузовые вагоны Roco, это неприятно...
Впрочем, дёргаются - это бы ещё ничего, но когда состав длиннее, чем расстояние между двумя расцепителями, установленными на одной ветке, это дёргание приводит к расцеплению сцепки Kadee в момент её прохода над расцепителем прямо по ходу движения.
Опытным путём выяснил, что проблема в колёсных парах. Точнее, в осях колёсных пар. Они притягиваются магнитом, что и вызывает дёргание вагона в движении.
Поменял колпары на пиковские - проблема с дёрганием исчезла.
Правда, появилась другая: оси пиковских колпар оказались на миллиметр короче роковских...
Вот, собственно, и вопрос: какие колпары диаметром 11,0 или 11,3 мм можно подобрать с немагнитной осью длиной 24,75 мм?
Магнитятся ли оси у роковских колпар арт.40199 и 40198?
Какие стоят на моих вагонах Roco, я, к сожалению, не знаю.
Если не получится подобрать требуемые, придётся как-то зажимать пиковские, а должного опыта ещё нет...

[Rebel]

вы похоже с магнитами перестарались, я в своих экспериментах использовал кубики сечением как ваши, уложенные у края рельс, и было достаточно.
а вам стоит попробовать либо уменьшить магниты, либо опустить их ниже.
но справедливости ради, должен упомянуть, что у меня были сцепки bachmann а не kadee

[мистер И.К.С.]

Сообщение от George

можно подобрать с немагнитной осью длиной 24,75 мм?
Магнитятся ли оси у роковских колпар арт.40199 и 40198?

немагнитных осей и колёсных дисков у нормальных производителей - нет. они все из железа, только спицованные будут с пластиковыми вставками. полностью пластиковые за нормальные не считаем.

Сообщение от Rebel

с магнитами перестарались,

это точно 143%. странно что у вас хвостовики сцепок (имитация шлангов) не уходят ниже рельс.

у кади есть два вида магнитов - обычные для прямого расцепления - "non-delayed" и более мощный, который сильнее загибает головки сцепок - для отложенного расцепления - "Delayed-Action".
https://www.kadee.com/ho-scale-uncou...c-274_280_300/
к сожалению точные параметры магнитного поля - кади не пишет, но по первому варианту - достаточно пары супермагнитиков размером 3х3х1 мм прямо на шпалы, по второму варианту НЯП примерно раза в три сильнее нужно то есть пара 10х5х5 мм.
а у вас просто ещё в несколько раз мощнее. Как вариант убери лишнее по центру. либо опусти вниз.
У кади этот вариант №308 регулируется монтажом/подбором по высоте в подмакетнике и подкладкой дополнительных пластин или магнитов https://www.kadee.com/ho-scale-uncou...cale-p-339.htm


вот навскидку видео обычное расцепление и размеры магнитов 12х3х3х мм пара стоит снаружи (!) рельс. то есть магнитное поле сильно слабее, чем если бы они стояли внутри.

https://rudysmodelrailway.wordpress....ybium-magnets/

или пара 22х11х2 мм но монтаж ниже и снаружи рельс

вот ещё вариант но это эНка

[Alex_S]

Сообщение от George

Магнитятся ли оси у роковских колпар арт.40199 и 40198?

Да, магнитятся.
40198 это стандартная колпара, которая стоит на большинстве роковских вагонов.
40199 это особая версия, изоляторы на обоих колесах. Нужны для очень особых случаев - например для вагонов полностью из металла, для предотвращения КЗ.
Есть еще 40192 - они должны магнититься в меньшей степени, так как ось разделена на две части. Но все равно магнитится - проверил. Они применяются на пассажирских вагонах с токосъемом через металлические конические подшипники.

Сообщение от George

Поменял колпары на пиковские - проблема с дёрганием исчезла.

Странно, но пиковские тоже магнитятся.

Сообщение от George

Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался.

Да, сталкивался, еще при испытаниях перед постройкой макета. Убрал магниты с главных путей, оставил только там где нужно расцепление, и при движении избегаю прохода над ними.
Если буду делать другой макет, сделаю под макетом приводы для отклонения магнитов от путей. Например можно закрепить #308 на петлях, отклонять сервоприводом.
Еще неплохое решение - электромагниты (Kadee #309), но уж больно много они потребляют - их сложно "оцифровать" с защитой от перегрева. На мой взгляд их лучше включать кнопкой без фиксации, но это требует действий "оператора" - а у меня на макете движение автоматическое. Даже расцепление отрабатывает компьютер.

Сообщение от мистер И.К.С.

немагнитных осей и колёсных дисков у нормальных производителей - нет.

Насчет дисков это перебор - они как правило немагнитные, из черненой бронзы или нейзильбера.
А вот оси - да. Даже у Конки с пластиковыми колесами оси стальные Немагнитные оси еще ни разу не встречались.

[Donkerman]

Сообщение от Alex_S

Немагнитные оси еще ни разу не встречались.

Поскольку Kadee фирма американская, то тамошние производители очень часто устанавливают колёсные пары с металлическими колёсами и пластиковыми осями. Например : Walthers, MTH, Broadway Limited Imports, а также другие менее значимые.

[vks6]

Доброго времени, у себя использую Kadee 321, рельсы фляйшманн профи, никаких проблем замечано не было. Если только иногда приходиться подгибать поводок сцепки повыше что бы не цеплялся за магнит, но это зависит от конкретного вагона.

[George]

Ух ты, вот это отклик! Пока добрался до компа, вон сколько всего накидали! Спасибо!
Получается, дело было не в бобине
Если бы не Ваши подсказки, далеко бы я ушёл с заменой колпар
Конечно, мои ошибки вызваны нежеланием использовать дорогой оригинал и отсутствием какого бы то ни было опыта. Начинал я с неодимовых магнитов 30х5,6х1,2мм, полагая, что просто уложу их плашмя сверху на шпалы. Да и шпалы резать сгоряча не хотелось. Фигушки. Они в таком положении работать не захотели. Похоже, нужно было уложить их попарно с зазором, как в этом ролике от мистер И.К.С., и ещё нужно будет разобраться с полярностью:

А тогда я не нашёл ничего лучше, как установить их на ребро по бокам рельс. Правда, пришлось установить по пять штук с каждой стороны, при меньшем количестве у меня не получилось отклонять сцепки на большой угол. Понятно, это было временное решение, но уж очень хотелось не касаться вагонов руками для расцепления.
А потом захотелось убрать это безобразие (даже дочь сказала, что некрасиво ) и уже врезаться в шпальную решётку.
Но тут меня поджидали ещё развлечения:
во-первых, пришлось подгибать усики сцепок, иначе они цепляли за рельсы на спусках и поворотах (радиусы у меня маленькие, а градусы подъёма большие );
во-вторых, сразу не удалось правильно установить сцепку на роковский тепловоз br280 (я забыл про проставку в шахте и поначалу сцепка провисала, с чем я пытался бороться кустарными способами);
в-третьих, сцепка кади-5 на роковском паровозе br80 встала по высоте чуть ниже нормы, что тоже вызывало опасения...
В общем, в итоге я забабахал пакет из пяти неодимовых магнитов 27,5х3,5х2,2мм между рельсами, не только вырезав шпалы, но и углубившись на пару-тройку миллиметров в щит.
И вот всё позади, всё ездит и не цепляет, и тут начинают выпендриваться вагоны...
Что тут делать? Только менять колпары! ...

В общем, буду продолжать эксперименты с магнитами. Для начала, по Вашим рекомендациям, попробую сократить количество магнитов по центру шпал. О результатах отпишусь.

[George]

Доброго дня.
Вчера проводил эксперименты. Что-то не выходит каменный цветок...
С тонкими магнитами 30х5,6х1,2мм вообще ничего не получается, как их ни крутил.
По рекомендациям от Ребел и мистер И.К.С. попробовал уменьшить кол-во магнитов 27,5х3,5х2,2мм.
Если оставить по одному с внутренней стороны рельс, сцепка просто не реагирует.
Если три по центру - как простой расцепитель работает, но не отклоняется на большой угол для отложенного расцепления.
Нормально работает по два с внутренней стороны рельс, т.е. имеем экономию в один магнит относительно исходного варианта...
Может, у меня магниты не те, или с руками что не так, но до стадии:

странно что у вас хвостовики сцепок (имитация шлангов) не уходят ниже рельс

как-то совсем далеко...

Итоги:
Всё-таки некоторое уменьшение дёргания грузовых роковских вагонов при уменьшении числа магнитов получено.
Старопиковские семиоконники решил не мучить.
Любые пиковские из стартовых наборов проходят идеально
Ну и, наверное, действительно имеет смысл, как писал Alex_S, не располагать расцепители на главных путях, ограничившись тупиками...

[George]

Пока писал предыдущий пост, меня не покидала мысль, что я что-то изначально делаю не так.
Причём что-то элементарное.
Ну не может такого быть, что всем хватает пары маленьких магнитов, а мне - нет?!
Просматривал в очередной раз ролик от мистер И.К.С. и обратил внимание, что автор укладывает магниты так, чтобы они отталкивались. Поэтому и нужен зазор между ними? А я-то укладываю их, чтобы они притягивались!
В этом всё дело?!
Вечером проверю...

[Andrey Tyumen]

George, на стрелке ставить расцепитель - не самое лучшее решение, т.к. вагоны будут под углом и нормально расцепить может и не получиться. Нужно ставить на ровных участках

[Mechanic]

Сообщение от George

мои ошибки вызваны нежеланием использовать дорогой оригинал

Да не такой он уже и дорогой, 6 долларов за 2 магнита по 50мм.

[George]

Проверил своё предположение. Нет, всё верно делал, если плоскости отталкиваются, то торцы магнитятся.
Теперь, несколько глубже изучив тему, вижу, что очень удобно использовать пару плоских магнитов размером примерно 20х10х2мм, установив их вместо полностью удалённого куска шпальной решётки. Провёл эксперимент, набрав данный размер из имеющихся у меня магнитов 30х5,6х1,2мм, работает. Цельным куском, конечно, будет лучше.

Сообщение от Andrey Tyumen

George, на стрелке ставить расцепитель - не самое лучшее решение, т.к. вагоны будут под углом и нормально расцепить может и не получиться. Нужно ставить на ровных участках

Это так, но на данном участке расцепление у меня происходит только при движении по прямой, поэтому не критично.
Макет небольшой, 1х2м, поэтому приходится выкручиваться...

Сообщение от Mechanic

Да не такой он уже и дорогой, 6 долларов за 2 магнита по 50мм.

Я нашёл вживую только один артикул расцепителя Kadee 308, 530р/шт. Учитывая, что поначалу хотел установить аж 10 расцепителей , выбор в пользу набора неодимовых магнитов на 10 расцепителей лишь за немного большую цену был предрешён.
Другое дело, что вместе с экономией приобрёл много эмоций, но ведь иначе неинтересно
Вдоволь наплясавшись, возможно, приобрету оригиналы, сократив при этом их количество...
Если поделитесь ссылкой

[Mechanic]

Я писал про расцепители 321 и 322. Работают отлично и сразу, без доработок.

[Alex_S]

Сообщение от George

Если поделитесь ссылкой

Я обычно заказываю на сайте производителя: kadee.com
Доставку производит USPS (штатовская госпочта).

[Andrey Tyumen]

Сообщение от George

Если поделитесь ссылкой

https://www.magmin.ru/product/kadee-rastsepitel
Я тут брал

[George]

Сообщение от Andrey Tyumen

https://www.magmin.ru/product/kadee-rastsepitel
Я тут брал

Да, именно у них цена на магнитный расцепитель 530 руб/шт, про эту цену писал в сообщении #12, у других в наличии не нашёл, только под заказ...

[George]

Всем доброго дня.
Ещё немного по данной теме.
Опытным путём выяснил, что неодимовые магниты продают разные. С которыми я начинал работать – гораздо слабее, чем удалось купить потом. Отсюда и недоумение форумчан по поводу использованного мной изначально количества магнитов. Магнитов много, а толку мало…
Произвёл доработки.
Действительно, как в ролике от мистер И.К.С.:

отлично работают с отложенным расцеплением два магнита 20х10х2 мм (сила сцепления 2,1 кг), уложенные под шпальную решётку.
В то же время два магнита 15х15х2 мм, от другого продавца (информации о свойствах нет), уложенные непосредственно под рельс, в вырез шпальной решётки, справляются только с простым расцеплением.
Для устранения дёргания вагонов на главном пути, по рекомендации Alex_S, сделал откидной магнитный расцепитель с сервоприводом.

Вроде теперь всё «по науке», но дёргание грузовых роковских двухосников сохранилось при прохождении над любым из упомянутых расцепителей (набор вагонов Roco арт. 67127).
Вагоны же из стартового набора Piko (арт. 57160), как уже писал ранее, проходят плавно, на ура…

Каждый раз, просматривая вышеупомянутый ролик, поражался плавному движению вагонов над расцепителем. Ну просто волшебство какое-то. Ну пусть незначительное, но всё же должно быть влияние магнита на оси этого невесомого вагончика, если, конечно, они магнитные?
Здесь уже писали про пластиковые оси. Подумалось, однако, что если уж магнитный расцепитель используется господами американцами, как штатное решение, не должны они использовать магнитные оси вообще. В принципе. Даже если они металлические. А пластиковые – просто для удешевления.

В итоге не выдержал, прикупил колпар от WalthersProto с металлическими осями, арт. 920-2302.
Для начала прокатил саму колпару над расцепителем – не дёргается. Ура! Как и предполагалось - ось немагнитная.
Установил их в своих грузовых вагонах Roco. Встали туго, пришлось обжимать буксы с установленной между ними колпарой до появления небольшого осевого люфта. В итоге закрутились легко, как родные.
Теперь ход вагонов над расцепителем – как в вышеупомянутом ролике.
Даже на главном пути. Откидной магнитный расцепитель не нужен…

P.S. Заменённые колпары - Roco арт. 40198, длина оси - 24,75 мм, диаметр 11,0 мм, магнитные.
Установленные вместо них - WalthersProto арт.920-2302, длина оси – 25,6 мм, диаметр 10,5 мм, немагнитные.
Для полноты эксперимента можно ещё, например, колпары Bachmann попробовать, но они дороже, а свою задачу я уже решил… Но всё же интересно: магнитные или нет?

P.P.S. Коллеги здесь уже писали про штатные магнитные расцепители Kadee, с которыми не испытывают проблем.
Возможно, эти расцепители за счёт своей длины (около 50мм) оказывают меньшее воздействие на равномерность проезда осей (вроде того, что одна ось заходит в зону действия, а другая при этом выходит…) или намагниченность у них как-то хитро меняется от края к центру, но я этот вариант не успел опробовать. Похоже, теперь он подвисает надолго…
С "кубиками" по бокам рельс, по рекомендации от мистер И.К.С. ещё буду разбираться...

P.P.P.S. В старопиковские семиоконники установил взамен родных магнитных колпар с пластиковыми колёсами «родственные» колпары Piko арт. 56051, длина оси – 24,35 мм, диаметр 11,3 мм, немагнитные. Дёргание стало заметно меньше, но металл в конструкции вагона делает своё дело и несколько портит малину. Идеального прохода над расцепителем добиться не удалось.

Зато в ходе экспериментов сделал для себя открытие: в этих вагонах имеется готовый «заводской» токосъём . Прицепляем подсветку к заклёпкам осевых скоб и готово! Для поделок вместе с внуком - самое то.

[Oberschlosser]

Сообщение от George

Для полноты эксперимента можно ещё, например, колпары Bachmann попробовать, но они дороже, а свою задачу я уже решил… Но всё же интересно: магнитные или нет?

У меня есть вагоны Bachmann, колёсные пары по виду такие же, как продающиеся отдельно. Проверил - магнитом не притягиваются, приходилось как-то подгонять оси, подтачивая - они изготовлены из медного сплава, видимо, какая-то твёрдая бронза.
До кучи - китайские колёсные пары 33" тоже немагнитные.
Встречал КП Walthers c пластиковой осью - естественно, немагнитные.
На старых вагонах Anhern, Roundhouse, Walthers могут встречаться пластиковые КП со стальной осью (обычно латунная). Вот эти примагничиваются хорошо.

[George]

Сообщение от Oberschlosser

У меня есть вагоны Bachmann, колёсные пары по виду такие же, как продающиеся отдельно. Проверил - магнитом не притягиваются

Получается, это уже закономерность, во всяком случае, для американских производителей.
Интересно, последует ли этой тенденции Roco? Или у них свой путь ?

[Oberschlosser]

Сообщение от George

Или у них свой путь ?

У них настолько свой путь...
Колёсные пары вагонов американских производителей гораздо больше похожи на настоящие, в отличие от европейских.

[Oberschlosser]

Раз уж зашла речь про колёсные пары...

Полазил по сусекам, по итогам представляю подборку колёсных пар.

На первом фото, где 6 КП, слева направо (все с профилем RP-25):
1. Bachmann (конусы сточены, не обращайте внимания, это я пытался вывести забоины) - вся металлическая, изолировано одно колесо, не магнитится.
2. Walthers - вся металлическая, изолировано одно колесо, не магнитится.
3. Walthers - металлические колёса, сквозная пластиковая ось, не магнитится.
4. Какой-то из американских производителей (Walthers, Athearn, Roundhouse) - пластиковые колёса, латунная ось, не магнитится.
5. Какой-то из американских производителей (Walthers, Athearn, Roundhouse) - пластиковые колёса, стальная ось, магнитится хорошо.
6. Какой-то из американских производителей седой древности - стальные точёные колёса со следами резца, конусы выточены на самих колёсах, пластиковая центральная втулка. Магнитятся хорошо.

Самый натуральный вид, на мой взгляд, у 1 и 3 КП.


На втором фото, где 4 КП, слева направо:
1. Китай 33" RP25 - вся металлическая, изолировано одно колесо, не магнитится. Вид страшный, вообще ни на что не похоже.
2. Китай "под Европу" - читай выше, чай братья.
3. По-моему, Евротрейновская КП - вся металлическая, изолировано одно колесо, магнитится ось. По виду получше китайчатины, но далеко от реальности.
4. Rivarossi - пластиковые колёса на стальной оси из-под модели пассажирского 6-осного американского вагона, магнитится.

Третье фото: КП Walthers 36" (914 мм) с пластиковой сквозной осью, установленные на наш полувагон. Конусы подточены, т. к. у нас обычно ось имеет длину 24,5-24,8 мм, а у американцев 25,4-26. Самый лучший вариант с точки зрения сходства с прототипом и цены: до войны 12 КП стоили 1020 р, дешевле китайских. С металлической осью, конечно, катается лучше, но они не всегда есть и у них вид чуть похуже, на мой взгляд.

[MSV]

Сообщение от George

Интересно, последует ли этой тенденции Roco? Или у них свой путь

Разумеется, свой путь. У них принцип расцепки вагонов основан на во взаимодействии сцепки и плоскости, находящейся на 3мм выше головки рельса. Это относится и NEM сцепкам и к "селедкам" и к изобретению Флейшман. По этой причине магнитные свойства рельсов и колёсных пар значения не имеют.

[George]

Сообщение от MSV

Разумеется, свой путь

Я не об этом. Каждый производитель может реализовывать свои решения. Но ведь договорились они об одинаковой линейке масштабов, ширине колеи, протоколе DCC и проч. Американцы вот даже удосужилось сцепки сделать для установки в NEM-шахты...
Казалось бы, если магнитные сцепки стали популярны, ну поменяй ты, как чуткий производитель, материал оси колпары на немагнитный, чтобы люди не мучились с переделкой твоих вагонов
Во как я разошёлся, даю советы Roco.
В нынешних условиях сохранилось бы, что существует...

[Oberschlosser]

Решил поэкспериментировать с магнитами для расцепления сцепок Кади. Для понимания, какие вообще нужны магниты, раскурочил старый неисправный винчестер и вытащил оттуда два магнита 40х10х2 в виде 90-градусной дуги. Магниты мощные, друг от друга хрен отцепишь. Пока игрался с ними, весь хром с них ободрал. Прилепил один под рельсы (если точнее, под шпалы поперёк колеи) и убедился, что расцеп работает, только не очень надёжно и требуется точное позиционирование.

Заказал на Алиэкспрессе магниты двух типоразмеров: 30х10х4 и 20х10х2. Эксперименты показали, что два магнита 20х10х2 надёжно расцепляют вагоны только при расположении под самыми рельсами, т. е. в вырезах шпал. Магниты 30х10х4 надёжно расцепляют вагоны и при расположении под рельсошпальной решёткой (РШР). Важное дополнение: у меня практически все вагоны с укороченными и подогнутыми усами сцепок.

Магниты под РШР:



Расцепитель расположен на выходе из кривой, поэтому сцепки могут быть не по оси пути. Это тоже часть эксперимента. Тепловоз нажал "на расцеп":


Тепловоз отъехал, сцепки разошлись, но "отложенного" расцепления не получилось:



А вот между хопром и бочкой с необрезанным усом "отложенное" расцепление получилось:




Бочки хорошо расцепились, учитывая, что та, что справа, лёгкая и катилась за составом:



Можно, пожалуй, предположить, что укороченные усы сцепок всё же влияют на расцепляемость при одних и тех же магнитах. Надо найти вагоны с пластиковыми сцепками и посмотреть, что влияет сильнее - материал корпуса или длина уса и его возвышение над рельсами.

Кстати, сильно влияет расположение сцепок над магнитами. Наибольший эффект по центру, по краям слабее. Даже при длине магнита 30 мм надо приспособиться точно останавливать состав в пределах +/-5 мм от центра расцепителя.

[Oberschlosser]

Продолжил эксперименты.
Нашёл вагоны с пластиковыми сцепками. Вагоны с заводскими сцепками расцепляются нормально, практически всегда расцепляясь "отложенно", т. е. сцепиться обратно можно, только если вытолкать вагон за расцепитель, отъехать и подъехать опять.

Бочка Walthers с пластиковой сцепкой и тепловоз с Кади scale head с обрезанным "усом":



Бочка и лесовоз Walthers:



Угольный хоппер Bachmann и тепловоз:



А вот два угольных хоппера Bachmann не расцепились - поводки прилипли друг к другу и сцепки сместились к одному магниту, а не к разным. Возможно, тут повлияло то, что я специально разместил расцепитель близко к выходу из кривой, чтобы проверить, как это будет влиять на расцепку. При моих вагонах, как выяснилось, влияет слабо.


А вот пластиковые сцепки с обрезанным поводком расцепляться не желают ни в какую:


Вот отклонение сцепки Кади с обрезанным поводком (прошу прощения за плохое качество фотографий):


А вот у пластиковой сцепки с обрезанным поводком отклонение невооружённым глазом не наблюдается:



Выводы такие:
- пластиковые и металлические сцепки в заводском варианте расцепляются расцепителем данной конструкции одинаково; если разница и есть, то при такой малой длительности серии опытов это не выявилось;
- металлические сцепки расцепляются нормально даже с обрезанным и подогнутым поводком;
- пластиковые сцепки с обрезанным и подогнутым поводком не расцепляются.

Выяснилась ещё одна мелкая деталь: у некоторых вагонов при прохождения расцепителя наблюдается его взаимодействие со стальными пластинами балласта в вагонах, что заставляет такие вагоны немного подёргиваться.

Расцепитель для пущей надёжности расцепления лучше устанавливать на расстоянии не менее половины длины вагона от окончания кривой малого радиуса (менее R4, т. е. примерно менее 450-500 мм). В принципе, это не сильно ограничивает его установку на приёмо-отправочных путях станций, т. к. там всё равно надо оставлять место под локомотив. А вот на фронтах погрузки-выгрузки с короткими путями могут быть проблемы.