радио управление в аналоге

[Bongo 3]

Здравствуйте коллеги.
просматривая американские сайты о больших размерах, обратил внимание, что большое количество моделей заточено под использование батареек. появление "литиевых" источников питания, позволяет создать довольно мощную "батарейку". мы уходим от многих проблем с рельсами, но возникает потребность передачи командных сигналов. в этом нам поможет радиоуправление или Wi-Fi.
теперь о печальном. не все в этом хорошо разбираются. начинать 50 лет изучать дистанционно электронику очень тяжело. если кто мог бы в этом помочь, я был бы очень признателен.

P.S. речь идет о моделях размера G.

[malevich]

Сообщение от Bongo 3

если кто мог бы в этом помочь...

Это не проблема. Все вопросы решены давно и огромным количеством фирм выпускаются комплекты управления на любой кошелёк.
Я подобную технику приобретаю в Пилотаже и в Хобби-центре, но многие предпочитают и другие магазины. Офф- и онлайн. Например, ХоббиКинг.
Собственно, нужен передатчик, приёмник и периферия, которая к ним подключается. Сервоприводы, например, в большинстве случаев подключаются к приёмнику напрямую на разъёмах. Всё стандартизовано и очень удобно. Если необходимо управлять ходовым электродвигателем, требуется регулятор оборотов. Они бывают разные. Например, для коллекторного или для бесколлекторного двигателя. Но это всё общая информация, известная всем и каждому. Просто надо сформулировать самому себе техзадание и исходя из него подбирать аппаратуру. Кстати, на этапе составления техзадания надо определиться, сколькими объектами Вы собираетесь управлять одновременно и каким образом - классическое радиоуправление или WiFi. Если Wi-Fi - лично я ничего не скажу, отстал... Точно так же не смогу помочь и с Ардуино (по той же причине). Ну а в подборе аппаратуры, которая обычно применяется для авто-, судо- и авиамоделей, проблем возникнуть не должно.

[bluxer]

Тема не нова. Тов. Зализница лет 7 назад уже говорил об этом. И хотя уход от зависимости от грязных рельс- очень большое преимущество, но не решающее. Вы получите главную проблему: как управлять несколькими поездами одному с одного пульта, как автоматизировать движение, то есть все равно к передатчику и регулятору нужен будет декодер, пусть на ардуине, чтобы выполнять команды от датчиков на пути. Есть хорошее решение с DCC, а чистота рельс проблема все же решаемая. Не наступайте на грабли, на которые наступили другие. А если хочется радио, то его вполне можно использовать для вспом.техники, например, для крана или снегочиста (кстати, в Шиловка бывает снег?). Не стройте себе проблем на этапе проектирования, это уже проходили. А если учесть, что придется переделывать всю выпускаемую и доступную садовую тягу, будь то европейцы или американцы, так это еще и очень накладно. В общем, мое мнение, если задумали действительно садовую дорогу, а не пилотажные подделки, то мой совет: не связывайтесь. По крайней мере, не как основная система управления...

[Bongo 3]

Сообщение от bluxer

кстати, в Шиловка бывает снег?)

да бывает, может даже пару дней полежать. Летом у нас сильные ветра и много пыли.

Сообщение от bluxer

как управлять несколькими поездами одному с одного пульта

один локомотив - один пульт. стрелок пока нет, но управление ручное.

[bluxer]

Это пока. Потом ведь затянет. А пыль не страшно, главное, чтобы не грязь.. В общем, не советую начинать с радио. Стрелки дело наживное, на барахолке и на депо периодически всплывают бу не дорого...

[Rolf]

Сообщение от bluxer

Это пока. Потом ведь затянет.

Миша... А как быть тем, кому не по силам цифра G финансово? Там и декодеры на порядок выше по стоимости.

[Rolf]

Сообщение от Bongo 3

Здравствуйте коллеги.

Я тоже занялся этим вопросом. Думаю, что и цифровое управление можно передать и по радио, а не только по рельсам. Главное найти правильное решение)))

[Alexmit]

Сообщение от Rolf

Главное найти правильное решение)))

Главное чётко поставить задачу, что конкретно вы хотите получить в итоге.
Что бы не отвлекаться на решение не нужных для решения этой задачи вопросов.

[BR95009]

Мои 5 копеек как РУ (авто, авиа) моделиста с 12 летним стажем:

1) Готовых решений нету. То что, как справедливо заметил Дмитрий, продается в Пилотаже, для управления локом не подходит. Рычаги управления не те. И не в том количестве. Либо покупать 18 канальную аппу, но ценник там заглядывает за 4-5 тыс евро.

2) Даже если поставить существующие РУ регуляторы на паровоз, все равно остается вопрос лоад контроль он же бек емф. У ру регуляторов просто нет такой функции - им не зачем. А без бек емф это будет не езда, а.. другое слово на букву е.

3) Итого, решение можно разработать на основе ардуино: пульт сделать самому, с нужными органами управления. Даже можно реализовать логику "реверс-регулятор" как для тепловоза так и для паровоза.

Передавать сразу цифровой сигнал по вот такой штуке:

Скрытый текст

Бьет на 100 метров. Передает байты. Можно хоть звуковой проект передать. Они объединяются в сеть до 6 штук.

Стоит 10 штук 1 доллар. Весь проект выйдет рублей в 1000. (пульт+ регулятор на 1 лок).

Понадобится: 2 ардуины мини про (200 руб), 2 модуля таких NRF24 и обвязка из драйвера двигателя (по вкусу, сотни их на ебее).

Тут пример использования.

Но все равно на регуляторе придется реализовывать алгоритм бек емф с пид регулятором.

[Rolf]

Сообщение от BR95009

Мои 5 копеек как РУ

Тогда сразу вопрос... Этот модуль Wi-Fi с двухсторонней связью? По принципу "туда-сюда"? Декодер "общается" с мультимаусом?

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:09 ----------

Сообщение от Alexmit

Главное чётко поставить задачу,

Задача поставлена, главное точно знать где какие параметры и что за что отвечает. Не думаю, что есть что то невозможное.

[Alexmit]

Сообщение от Rolf

Декодер "общается" с мультимаусом?

А конкретней можно. Напрямую нет.

Сообщение от Rolf

Задача поставлена,

Ознакомите?

[Rolf]

Сообщение от Alexmit

Ознакомите?

Задача такова.... Если мультимаус подаёт команды декодеру по средством бустера и рельсов, т.е. по проводной системе, то в теории он может это сделать и "по воздуху". По средством радиочастотного канала. Мы на компах выходим же в сеть как через сетевой кабель, так и через Wi-Fi (радиочастотный канал). Так почему же мышь с декодером нельзя связать через радио? Думаю. что это то же вполне возможно. Новая пиковская цифра уже работает частично по беспроводной системе.

---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 04:15 ----------

Сообщение от BR95009

Начните с протипа пид регулятора для мотора. Соберите простой стенд: ардуино + драйвер мотора+

Да при чём тут ардуино? Я хочу разорвать связь лока с системой. Связь проводную. Неужели без ардуино тут не обойтись?

[Pooh]

Сообщение от Rolf

Да при чём тут ардуино? Я хочу разорвать связь лока с системой. Связь проводную. Неужели без ардуино тут не обойтись?

Если говорить про аналог, то Вам нужно устройство, стоящее между батарейкой и двигателем и формирующее необходимое напряжение в зависимости от получаемых от пульта (а какого?) команд.
Если говорить про цифру, то Вам нужно устройство, стоящее между батарейкой и декодером и "подмешивающее" сигнал DCC, приходящий с мыши - т.е. по сути это устройство - "походная КС" на борту лока.

Ну, или, вариант о котором говорит Дмитрий - заменить связку "КС+декодер" на ардуину, которая будет получать сигнал по WiFi и в соответствии с ним формировать напряжение на двигателе.

Коротки ответ - либо проектировать и паять самому, либо ардуина.

Собственно, все скачки идут от того, что источник питания находится на борту лока и вклиниваться с управлением надо будет именно в локе. Т.е. городить таки придётся.

[BR95009]

Сообщение от Rolf

Этот модуль Wi-Fi с двухсторонней связью? По принципу "туда-сюда"?

Это модуль на 2.4, туда-сюда. Но это не вайфай.

Он не общается с мультимаусом, так как не умеет этого делать.

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:28 ----------

Сообщение от Bongo 3

а вот с мотором сложнее. у моего лока их 4.

Все 4 запитывает от одного моста, только мост надо по амперам соответствующий.

---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:30 ----------

Сообщение от Bongo 3

400 страниц. попробую.

Почитайте в начале общие базовые навыки. И потом сразу про этот модуль.

[Rolf]

Сообщение от BR95009

Почитайте в начале общие базовые навыки

Читал. Изучал, на сколько возможно. Базовые навыки есть. А вот тонкостей ещё не нашёл))) По этому есть идеи, хочу попробовать их осуществить в садовой дороге.

[BR95009]

Сообщение от Rolf

По этому есть идеи

Начните с протипа пид регулятора для мотора. Соберите простой стенд: ардуино + драйвер мотора+ обратная связь и напишите алгоритм бек емф. Все остальное - сущая ерунда.

[Rolf]

Сообщение от BR95009

Это модуль на 2.4, туда-сюда. Но это не вайфай.

Вай-Фай или радиомодуль, разницы никакой. И тот и другой работают на частоте 2.4 Ггц. На 30 м радиуса действия хватит, значит уже хорошо))) А больше и ни к чему.

[BR95009]

Сообщение от Bongo 3

начинать 50 лет изучать дистанционно электронику очень тяжело.

Почитайте книгу "Проекты с использованием контроллера ардуино".

Там все просто и как раз дан пример работы с этим беспроводным модулем.

[Bongo 3]

Сообщение от BR95009

Почитайте книгу

400 страниц. попробую.
про включение лампочек в принципе понятно, а вот с мотором сложнее. у моего лока их 4.

[BR95009]

На вход B-Bus- да. Например, в рокомышных бустерах.
CDE шина- тоже.

CAN - не знаю.

Да и вообще, любое устройство, читающее DCC сигнал(будь то бустер или декодер), превращает его в однополярный «ШИМ». Какой смысл городить лишние каскады на выходе?

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:24 ----------

К волбще идея с декодером- интереесная. Можно сделать приемник команд по радио на ардуино, который будет на входе генерить DCC 15 вольт и подавать на вход декодера. Но батарейка дб аццкой.

[Pooh]

Сообщение от BR95009

Но батарейка дб аццкой.

Вот это ключевой момент, КМК.
На сколько у американов работает тема с батарейкой на борту? Есть опыт? Просто садовые локи действительно жрут не мало, а если с дымом и прочей светомузыкой, но батареек уже надо пару вагонов (как раз будет решён вопрос про груз в вагонах)

[shalex]

Если еще не было... Вспонил, что есть такие штуки - радио-удлинитель(или bluetooth) последовательного порта. Т.е. связываем две ардуины по воздуху, но передаем сугубо "цифру" (протокол обмена придется делать или поискать готовый какой нить), но зато в обе стороны(?).

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BR95009

Но дальность там по моему так себе.

смотря какой модуль взять на 433 МГц достаточно мощные есть.

Сообщение от shalex

радио-удлинитель(или bluetooth) последовательного порта. Т.е. связываем две ардуины по воздуху, но передаем сугубо "цифру" (протокол обмена придется делать или поискать готовый какой нить), но зато в обе стороны(?).

опять же все "покрадено до вас" ищем "дистанционный пульт для умного дома ардуина"
но тут засада это же "точка точка" один пульт один приемник
а зачем вам ардуина опять же? нужно делать все на андроиде, это модный тренд, вот:
инженерное кольцо http://www.ringengineering.com/Products.htm
и поезд монокаки http://monocacytrains.com/home/faq/

или для больших моделей https://mthtrains.com/productline/DCS

[BR95009]

Да, тоже прикольная тема. Но дальность там по моему так себе.

[BR95009]

Хорошая LIPO батарейка вольт так на 15 стоит как чугунный мост. Их надо как минимум 2. Минимум, Карл!

Плюс умный зарядник. Это уже порядки цен садовых декодеров без звука + комстанция (например DR5000).

Плюс помнить, что их надо заряжать. Плюс они тупо дохнут потихоньку с каждым циклом.

Зачем????

Если можно ездить нормально, питая локи по рельсам, а проблему грязных рельс решить самодельным поверпэком из ионисторов или сборки на петафарад.

ТС писал о многих проблемах с рельсами. Проблема одна - контакт. Кто мешает сделать вагон - чистилку?

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Pooh

(как раз будет решён вопрос про груз в вагонах)

А к пассажирским вагонам ты батарейки к крыше изолентой примотаешь?