21.01.2018, 14:11 | #1 |
Новичок
Регистрация: 17.01.2018
Адрес: Кирьят Гат, Израиль
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
|
Что лучьше? Переменка или постоянка?
Доброго времени суток вам всем. Вопрос такой. Какая разница (а точнее какие плюсы и минусы) в электропитании моделей переменным или постоянным током? Что лучьше так сказать? И возможно ли совмещать вместе Пико, Роко, Марклин и т.д.? Спасибо.
|
21.01.2018, 14:56 | #2 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Совмещать незя можно использовать только один стандарт! Хотя и Piko Roco делает модели в стандарте Märklin
Плюс Märklin только один лучше питания с рельс! Ну может еще не надо заморачиваться с коммутаций для разворотной петли Остальное все только минус внешний вид пинков, привод не на все колеса у многих локомотивов (из-за лыжи) Из переменки локомотивы Piko Roco переделываются более менее легко... Märklin как я понимаю лучше не переделывать... |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.01.2018, 15:06 | #3 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Лучше переменка, но я рекомендую постоянку.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.01.2018, 15:15 | #4 |
Тракторист-музыковед
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
|
Осмелюсь утверждать, что так называемая "переменка" (AC) - вымирающий вид, лоббистом которого является Мерклин, но поскольку это довольно большой лоббист с огромной историей - другие производители вынуждены делать модели и под него - но это скорее уже для существующих пользователей, которым с АС на своих макетах не соскочить. Кроме вопроса с разворотной петлёй и несколько лучшим контактом с рельсами (из-за того, что контактными точками одного условного "полюса" служат и левые и правые колёса, а второго - лыжа, которая одновременно соприкасается с кучей "пеньков" посередине), преимущества АС, пожалуй, заканчиваются и начинаются сплошные минусы - диких видов ни на что непохожая лыжа, которую не очень-то и спрячешь; дурацкие пеньки на каждой шпале; мало того, что у моделей в H0 и так непропорционально высокий гребень колеса, так у АС-моделей он, как правило, ещё выше. И да, вопрос разворотной петли давно решён и в DC-версии специальными модулями. Так что я очень слабо представляю, зачем начинать связываться с АС в эпоху фактически победившего DC. Интересно было бы услышать аргументы за обратное мнение (один аргумент знаю сам- нераспроданные в силу невостребованности АС-модели потом продают по более низким ценам )
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2018, 15:18 | #5 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Переменка проще в эксплуатации для сложных рельсовых схем. Для очень сложных - переменка существенно упрощает жизнь, НО цена за это - не реалистичность за счёт "третьего рельса". Постоянка более реалистична (рельс всего 2), но и более сложна на разветвлённых схемах с большим количеством петель и т.п.
На простых схемах без разницы в пользу постоянки, как более реалистичной. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2018, 15:30 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 146
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 642 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (642)
|
Согласен, для сложных рельсовых схем больших макетов лучше переменка. Об этом куча статей на супостатских форумах. Кстати, и в Гамбурге на макете переменка. Говорить о переменке, как о вымирающем виде пока рановато, это дело есть и ближайшем будущем будет. Для коллекционеров-полочников переменка, конечно, ни к чему, если только как экзотика или из каких-то принципов. Для обычных покатушек и модулей также вполне хватит постоянки.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2018, 21:01 | #7 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Не везде! (даже на одном макете Америки с одного и того же ракурса видно на одних путях есть пеньки на других их нет!) Скандинавия: (Норвегия, Швеция) с камеры лока рельсы видно хорошо! сделана на постоянки. Дания на переменки Швейцария: часть на переменки часть на постоянки (я не про узкоколейку!) Италия на постоянки Специально посмотрел прощёлкал что у меня на венте все видео есть Последний раз редактировалось t1000a; 22.01.2018 в 00:42. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2018, 21:09 | #8 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Просто в Западной Германии Маерклин - это религия. ЖД макет и жд модель в большинстве случаев означают Маерклин. Локов бу - море морское. Делал их Маерклин (и щас делает) кондово, на смерть, хрен ушатаешь. Вот по этому и Маерклин в МВЛ.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 12:45 | #9 |
Новичок
Регистрация: 17.01.2018
Адрес: Кирьят Гат, Израиль
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
|
А вагоны от Марклин? На них нет лыжи и ширина колеи такая же как у вагонов предположим Пико. Или в вагонах тоже есть какие-то различия.
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:41 ---------- Скажем так: макет на 90% Пико но есть вагоны (пасс. или грузовые) от Марклин. Проблем с совместимостью не будет? |
24.01.2018, 12:48 | #10 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.01.2018, 13:31 | #11 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
С локами, разумеется, всё не так и переделать переменный аппарат на постоянные рельсы может стоить серьёзных денег или вообще не возможно. Кстати, тот же Пико выпускает модели как для переменного, так и для постоянного тока, так что нужно просто купить нужное. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.01.2018, 13:50 | #12 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
Я думаю, что ТС не обидится, если я спрошу здесь, хотя, наверное, надо было бы подготовиться и почитать литературу. Просто раньше не задумывался об этом. Вопрос: Как в AC реализовано изменение направления движения локомотивов? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 13:55 | #13 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
В Марклин отсутствует RailCom.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.01.2018, 14:12 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 14:14 | #15 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
изначально переключалось с помощью реле, коротким импульсом повышенного напряжения.
сейчас почти везде моторы постоянного тока, либо декодером либо простенькой электросхемой. https://www.marklin-users.net/html/o...OP3raildc.html |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 14:20 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
Вот, предположим, у меня есть проводной пульт управления. Что я должен делать, чтобы AC-локомотив 1. начал движение вперёд 2. плавно набрал скорость 3. уменьшил скорость 4. остановился. 5. начал движение назад 6. и т.д. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.01.2018, 14:27 | #17 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 14:43 | #18 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
в пультах от марклин очевидно этот импульс подается либо отдельной кнопкой либо дополнительной позицией крутилки за "нолём":
http://blog.reynaulds.com/index.php/power-supplies/ https://www.marklin-users.net/forum/...n-starting-off к стати некоторые пульты для постоянки (пико, механо и прочие) так же переключают направление через позицию за "нолём". |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 15:05 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
Простите, но то, что я дальше напишу, уже похоже на флуд и мне следовало бы лучше изучать матчасть, чтобы не задавать дурацкие вопросы. Но, тем не менее, спрошу. Предположим, у меня несколько локомотивов. На одном из них напряжение было снято в тот момент, когда он ездил назад. А на другом - когда он ездил вперёд. Вот в таком состоянии они и остались. Реле, как я понимаю, "запомнило" этот момент. Вот, я их поставил на рельсы. В какую сторону они поедут? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 15:34 | #20 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Я так понимаю, у мэрклинистов это обычная практика - после установки лока на рельсы, проверяют направление дачей небольшой скорости, если она неправильная - говорят "шайсе" и посылают импульс переключения |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 18:36 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
А как на переменке задавать, например, сторону вагона, на которой включены хвостовые огни?
Тоже релюшка или "простая схемка"? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.01.2018, 22:47 | #22 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Раньше, в "аналоговую" эпоху, на этот счет особо никто не заморачивался. Например, киты освещения для роковских вагонов длиной 303 мм имели пластиковые световоды для освещения хвостовых огней в обе стороны. А Фляйшманн для своих вагенов предлагал платку со светодиодами - вот они горели только в нужном направлении (на DC)... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |