Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2011, 05:05   #26
Александр Мельник
Заглянувший
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: г. Бийск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Rebel писал:
"поиск по слову ДПМ говорит
....
поэтому буду благодарен за ссылку"
Посмотрите здесь http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p9.htm
Александр Мельник вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2011, 05:55   #27
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

В прошлом году Дерин Илья продавал такие моторы. Я у него приобретал две штуки.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 12:25   #28
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Мельник Посмотреть сообщение
Посмотрите здесь
благодарю, но больше интересовала ссылка на процесс вживления мотора в локомотив
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 12:43   #29
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Мотор слишком хороший для этого лока. Да и слишком мощный для его редуктора.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 13:39   #30
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
и слишком мощный для его редуктора
ну тут я думаю его легко можно будет придушить с помощью настроек декодера, хотя тогда могут быть проблемы с троганием.
а от СД моторы, думаете, более подходящие?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 17:26   #31
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

а у кого-нибудь есть опыт установки NEM-шахты на BR 120 или просо замены сцепок?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 18:18   #32
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Двигатели от CD-ROM...

Довольно сильно греются от питания больше 12В. С моторного выхода декодера напряжение достигает 16В на максимальном ходу, поэтому я бы предусмотрел бы хорошую вентиляцию двигателя.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 18:53   #33
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

как я писал выше через CV можно ограничить максимальную скорость => максимальное напряжение на моторе, так что думаю какая-то специальная вентиляция не требуется.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 19:33   #34
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
ограничить максимальную скорость => максимальное напряжение на моторе
Напряжение на моторе Вы CV не ограничите - оно всегда будет 16в, а мощность, - да.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 22:10   #35
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

хм, странно я был уверен что декодер меняет напряжение на моторе... а выходит что ток?
а простым сопротивлением проблему не решить?

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
У Стальцева (Моделена) были латунные шестерни на замену, но давно...
А так, в свое время перебрасывал колпары с шестеренками на "Пиковксий" БР120, сняв их с БР118
думаю что латунь в данном случае не применима тк разобьет старый пластиковый червяк.
так все же тема поиска подходящей колпары актуальна, мне ее снимать неоткуда
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 22:13   #36
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
был уверен что декодер меняет напряжение на моторе
Декодер меняет соотношение между временем подачи напряжения на мотор и временем бестоковой паузы. Только очень быстро. Если брать короткие отрезки времени, то на малом ходу будет 10001000100010001, на среднем 11001100110011, на максимальном 111011101110

Меняется средняя мощность, а декодер ведет себя как выключатель, который быстро подключает мотор к питанию и отключает.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 22:16   #37
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Склейте старую, или найдите новую или латунный аналог, отформуйте в пластилине и отлейте из смолы. И будет их вечный запас, ДАЖЕ ЕСЛИ они будут часто ломаться.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 22:27   #38
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
ДПМ-20-Н2-13 надо
Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Двигатели от CD-ROM...

Довольно сильно греются от питания больше 12В. С моторного выхода декодера напряжение достигает 16В на максимальном ходу, поэтому я бы предусмотрел бы хорошую вентиляцию двигателя.
а что же ДПМ не греются в отличие от СД, конкретно ДПМ20-Н2-13 рассчитан на 12В?
также у ДПМ20-Н2-13 скорость вращения - 4500 об/мин, а сколько примерно у СД моторов?


Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Декодер меняет соотношение между временем подачи напряжения на мотор и временем бестоковой паузы
что-то я совсем запутался касательно работы декодера, тк напряжение там постоянно 16В или "может достигать"?

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Склейте старую, или найдите новую или латунный аналог, отформуйте в пластилине и отлейте из смолы. И будет их вечный запас, ДАЖЕ ЕСЛИ они будут часто ломаться.
клеить старую бесполезно тк расстояние между зубцами в месте давней трещины будет точно не то, из-за этого она будет заедать (собственно из-за заедания ее и обнаружил, долго искал косяк пока не углядел что где трещина зубцы немного шире стоят). да и клееная шестерня мне кажется не будет плотно фиксироваться на оси, как до поломки, из-за этого будут те же заедания и неприятный ход модели.

а что качается отливки, то тут у меня совсем опыта нет, однозначно ничего путного не выйдет. тем более это механическая деталь, которая на вал садится с трением и на нем держится за счет него, мне кажется отлитые будут рассыпаться при надевании...
да и для отливки нужно будет снимать рабочую шестерню, и есть большой риск что она также лопнет при одевании обратно или как минимум будет проскальзывать.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 19.08.2011, 22:30   #39
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
что-то я совсем запутался касательно работы декодера, тк напряжение там постоянно 16В или "может достигать"?
Может так понятнее:

__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2011, 22:40   #40
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

да думаю появилась некоторая ясность. но из того, что "эквивалентное постоянное напряжение" не будет достигать 16В (на полном ходу будет не более 12В), а мотор будет получать 16В только на "короткие отрезки времени", то он и не сгорит и нагреваться не должен успевать.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 20.08.2011, 00:40   #41
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
У Стальцева (Моделена) были латунные шестерни на замену, но давно...
А так, в свое время перебрасывал колпары с шестеренками на "Пиковксий" БР120, сняв их с БР118
вроде нашел нужные колпары, вопрос только как их купить
http://cgi.ebay.de/Ersatzteil-BR118-...item415c75c43b
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 20.08.2011, 08:48   #42
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Никак: скорее всего, цена поднимется до 15 Е - это раз, оплата только переводом, а это плюс 18 Е к цене, это два, и доставка как минимум 8 Е - это три. Итого около 40 Е (при хорошем раскладе). Проще найти 118-й здесь или взять ТАМ целиком на запчасти.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2011, 08:52   #43
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
то он и не сгорит и нагреваться не должен успевать.
Да. Вы правильно понимаете, просто у меня такой мотор стоял в самодельном стенде для проверки декодеров, и на полном ходу прилично грелся.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 03.09.2011, 00:57   #44
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

с мотором все пока достаточно ясно. меня больше заботит вопрос замены сцепок.
как поставить в старый br120 современные сцепки?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 03.09.2011, 07:49   #45
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
как поставить в старый br120 современные сцепки?
С помощью инструментов, смекалки, возможно всяких клеев и подручных материалов, так как простого способа замены в старых моделях не предусматривали. Способ зависит еще от того, что Вы называете "современными" сцепками - фляйш профи, роко селедки, роко универсальные, роко/кроис электрические, мэрклин, кади. Или может еще какие... Из мест установки видится два - крепить на корпус, это пожалуй для кади, или крепить вместо старой сцепки, используя ее кронштейн.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.09.2011, 10:44   #46
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
имеют NEM-шахту - вот её и надо имплантировать в корпус
именно ее и думал поставить, чтоб была возможность выбора сцепок. но прежде чем выдумывать велосипед, было бы очень интересно посмотреть как другие сделали, но нигде пока фоток не нашел с нештатными сцепками на бр120 с видом изнутри.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.09.2011, 12:39   #47
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Для такого механизьма там просто места нету, телега мешает. Надо что-то очень компактное. Сцепочный разъем должен торчать из метельника на 1 - 2 мм, и кстати в метельнике надо для его поворота делать большую прорезь (посмотрите на фотки роковского 120го или М62). ИМХО лучше штатный кронштейн сцепки использовать, укрепив на него новую головку сцепки.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.09.2011, 16:32   #48
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
На гудзольдовской двухсотке
ИМХО легче нового гутзольда купить, чем повторить их метельник с поворотным механизмом на старом Пико. Хоть и корпус у них практически один в один... Только накопленные на новый Гутзольд бабки надо ни в коем случае на него не тратить, а купить на них нормальную модель Роко

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
он немного поворотный
Он станет сильно поворотным, если шланги снимете - мешаются они
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.09.2011, 16:41   #49
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Для красоты ставите? Я б тогда и сцепку снял - если данная сторона не используется для сцепления с поездом.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 04.09.2011, 11:33   #50
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
если Вы такой эксперт
от эксперта и слышу

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
то нет ли у Вас (под рукой разумеется) фоток этого узла ну хотя бы от рокомашки
Да пожалуйста. У меня как раз несколько препарированных рокомашек и бр120 - кого в 2М62 переделываю, кого в ТЭ3.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M62_KKK.jpg
Просмотров: 930
Размер:	188.0 Кб
ID:	33421
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
br-120, br120

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Восстановление старых паровозов. Shtirlits Личный опыт 46 01.01.2016 04:03
Восстановление TGV в H0 Вовчик188 Личный опыт 10 07.03.2011 15:04
Восстановление TGV в H0 2 Вовчик188 Личный опыт 2 22.11.2010 16:06


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -