|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
01.02.2014, 19:33 | #1 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Выбираем минимальные радиусы.
Добрый день!
Поставил этот эксперимент для себя, чтобы определить, какие радиусы будут смотреться естественно при использовании современного подвижного состава. Возможно, кому-нибудь пригодятся эти изыскания... (если нет, удалить тему не проблема, я думаю ) Хотя использовался масштаб НО, легко пересчитать радиусы под любой масштаб. Для эксперимента использовался норвежский Бергенский экспресс, эпоха 5, длина вагонов 30 см (фото 1 - на прямой) Фотографии с общим видом обработал фотошопом - "расширил" лист фанеры, чтобы края листа не создавали ложных иллюзий. Остальные просто подрезал - осветлил.. 2 и 3 фотографии - на радиусе 3000 мм (минимально допустимый радиус в нормальных условиях около 300 м, насколько я понял, но так как рулетка оказалась всего 3 м - пришлось проиллюстрировать реальный радиус в 270м) 4, 5 и 6 фотографии - на радиусе 2300 мм (соответствует реальным 200 м - не редкость на горных дорогах) Пока все выглядит более, чем реально. Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах |
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 19:43 | #2 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Теперь все ещё реальные, но уже экстремальные радиусы.
На фотографиях 1, 2 и 3 - радиус 1700 мм или 150 м в реальности. На фотографиях 4, 5 и 6 радиус - 1400 мм или 120 м в реальности - самый крутой известный мне радиус на железной дороге с нормальной колеёй... Глядя сверху, уже можно видеть шпалы посередине вагона, но все выглядит вполне нормально. Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:10. Причина: исправил ошибки в радиусах |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 20:04 | #3 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
H0???
Какие 140 мм??? 120 м / 87 = 1,37 метра или 1370 мм.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2014, 19:51 | #4 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
В этом посте мы покидаем реальность и уже обращаемся к условностям
На фотографиях 1, 2, 3 и 4 - радиус 1200 мм (100 реальных метров). Состав начинает немного "ломать" но гармония движения еще не нарушается. На фотографиях 5, 6, 7, и 8 - радиус 1000 мм. С моей точки зрения - вид "на грани", хотя рельсы из под середины вагона на фотографии сверху еще не показались... Последний раз редактировалось Volcha; 01.02.2014 в 20:11. Причина: исправил ошибки в радиусах |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 19:56 | #5 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
На первых четырех фотографиях радиус 900 мм. Удивительно, всего 10 см и гармония полностью сломана. На последних 4 фотографиях радиус 800 мм (наконец посередине вагона на виде сверху показалось нечто похожее на рельс)
|
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 20:04 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
кажется мм = см!
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2014, 20:08 | #7 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
На первых четырех фотографиях радиус 600 мм. Углы вагонов практически соприкоснулись - начинает работать выдвижная сцепка.
На последних двух фотографиях - радиус 500 мм. Тут без комментариев Стоит добавить, что в комплекте с набором поставлялись кривые с радиусом 450. Состав проходил их без проблем на любой скорости. P.S. И еще одно наблюдение, возможно, полезное для тех, кто собирается прятать крутые радиусы в тоннель. Если сделать стык с кривой на уровне портала, то вагон неестественно "заломает" на входе и цель не будет достигнута... Фотографии не делал, но экспериментально убедился, что при такой длине вагона, кривая от портала на расстоянии 15 см практически не вносит изменения в нормальное движение. При расстоянии 13 см от кривой уже заметно неестественное движение вагона, а 10 см и меньше - состав "ломает" по полной. Извините, что написал тут кучу постов, но может кому пригодится... |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 20:42 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
|
Цитата:
Очень полезная тема. Когда вживую видишь влияние радиусов на визуальное восприятие прохождения поездом кривых, сразу отпадает множество иллюзий по сложным и навороченным схемам путей. Либо что-то похожее на реальность - либо игрушка. Я тоже проводил подобные эксперименты, но Вы их очень четко и наглядно задокументировали. Спасибо! Я на макете собираюсь катать такие же по размерам вагоны и экспериментальным путем определил минимальный радиус - 800 мм. Если получится, постараюсь сделать больше. Как писал классик: "Лучше меньше (не радиус! - путей), да лучше". |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2014, 23:40 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: РФ, Москва и окрестности
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2014, 02:50 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 393 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (418)
|
Самые крутые кривые на перегоне, что попадались в жизни - около Черткова, Тернопольская обл, Украина.
http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture http://www.parovoz.com/newgallery/pg...LNG=RU#picture По гуглокартам радиус порядка 130-140 м, ограничение скорости соотстно. Минимальный радиус для ДР1 - 100 м, для М62 - 125 м. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2014, 02:55 | #11 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
Конечно, не лишни, хотя какая там скорость на BLS... Даже 140 негде разогнаться. А уж если уважать копийнось кривых - то копийность скорости тем более! А то получится что-то в этом стиле:
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.05.2014, 18:46 | #12 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Еще одно исследование на предмет радиусов и того, как они смотрятся на макете. На этот раз испытывались стрелки разных радиусов. Все стрелки Peko с отклонением 12 градусов. Конфигурация (перевод с одного на другой путь) непростая, с точки зрения восприятия, но как правило используется именно она. Заранее прошу прощения за цветной ковер - поздно пришла мысль положить что-нибудь контрастное...
Первая пара стрелок малого радиуса: Kleiner Radius: 610 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 185 mm Сразу заметна неприемлемость ее использования для пассажирских вагонов ( вагоны разошлись на половину ширины), грузовые тоже смотрятся не очень... |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2014, 18:50 | #13 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Следующая пара - средний радиус:
Mittlerer Radius: 914 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 219 mm Пассажирские вагоны выглядят практически естественно, грузовой поезд - вообще идеально |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2014, 20:44 | #14 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Вы немножко неправильно сравнили! Длинные пассажирские ломает больше всего когда сцепки находиться над соединениями обоих стрелок! Т.е. ваш пост №16! А в 14 и 15 там фотка сделаны уже после того как сцепки уже прошли это место! В общем я за чистоту и научность эксперимента И еще вопрос стрелка друг в дружку расстояния сколько между путями? (у пико 63мм) а у пеко сколько?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.05.2014, 21:10 | #15 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Стандарты по реалистичности? :о) Ну-ну...
Да, доберусь до дома, переделаю и перемеряю.... Но только ломает больше всего именно когда один вагон стоит прямо, а второй пошел на другой путь... P.S. Во избежание ненужных споров что есть реалистичность - тема создана лишь для того, чтобы любой мог увидеть поведение ПС до покупки длинных вагонов и стрелок разного радиуса, чтобы решить этот вопрос конкретно для себя... А так, некоторым и R-1 вполне реально ;о) |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.05.2014, 21:51 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
А по вашему стандарты на чем основаны? Вы сначала их посмотрите. Все размеры взяты из реальной жизни, а не из головы.
Как может смотреться не реалистично то, что смастабировано с реальных вещей? Или по вашему в NMRA сидят теоретики и от нечего делать чтото там стандартизируют и рекомендуют? Ну тогда и на ростест с гостами можно прибор положить. |
26.05.2014, 21:59 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
То есть в жизни 40 футовый вагон проходит радиус 65 футов? Это реальность?))
__________________
I |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2014, 22:32 | #18 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
|
27.05.2014, 20:44 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 964 раз(а) в 229 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (969)
|
Цитата:
Вообще-то радиусы считают исходя из требуемых скоростей прохождения. Например, в США для скоростей до 120 км/ч минимальный радиус 630 метров, меньше по современным требованиям вроде как нет. В H0 это радиус 725 см. В Германии для второстепенных линий до 40 кмч - мин. радиус 180 м, в h0 - чуть больше 200см А дальше считайте сами, от фонаря или нет. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2014, 22:20 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
27.05.2014, 01:24 | #21 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
27.05.2014, 11:51 | #22 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Ну не совсем так. Выворачивает то меньше, но меньше делать нельзя, потому как на параллельных путях вагоны будут цеплять друг за друга.
Сугубо ИМХО, чтобы не выварачивало, нужно чтобы расстояние перегона между параллельными путями было адекватным. При соединении стрелка-стрелка для Peco SL-E191 (насколько я понял, на фото именно они. R610, 12градусов) расстояние между остяками 30см. Т.е. показанный выше пассажир при переходе тележками будет находиться на параллельных путях. Первая тележка будет подходить к выходу остряков первой стрелки, вторая только-только войдет на остряки второй. Читаем Пособие к СНиП 2.05.07-85 Пособие по проектированию промышленных железнодорожных станций Цитата:
http://www.1520mm.ru/dimensions/distance.phtml Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:39 ---------- Пройдет. Не забывайте, что это минимально допустимые радиусы. Т.е. они не подразумевают прохождение на максимальной скорости. К слову, 65 футов - это для внутритерриториальных радиусов, где движение вообще на черепашьих скоростях. С этим я и не спорю. Речь была немного о другом. Топикстартер опытным путем выясняет реалистичность радиусов, но при этом тестируемые радиусы меньше минимально рекомендованных. Вот еслиб они были больше и я настаивал на том, что это излишне - дело другое. ---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:46 ---------- Ну да, пассажиры на фото "короткие" Для грузовых - согласен полностью, но для них и радиусы другие. Да даже для 40' не 40", а 14", т.е. R1 (360мм). |
||
26.05.2014, 18:54 | #23 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Последняя пара - самый большой радиус:
Großer Radius: 1524 mm Herzstückwinkel: 12° Länge: 258 mm Испытывать грузовик на таком радиусе уже бессмысленно, а вот пассажирские вагоны преподнесли сюрприз - заметного усиления реализма замечено не было... Так что смысла использовать такие стрелки на станциях, видимо, нет... P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодилось... |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2014, 20:41 | #24 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
А чего их выбирать? Есть стандарты и рекомендации NMRA. Там все описано.
http://www.nmra.org/standards/sandrp/rp-11.html Определяете класс своего ПС и смотрите минимальный радиус. В вашем случае пассажирский вагон длиной 87 футов - это класс P, с натягом можно считать O Для HO радиусы 40" и 32" соответсвенно, т.е. 101см и 81,3см. ---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:31 ---------- Цитата:
http://www.nmra.org/standards/sandrp/s-8.html На прямой для HO это 1 13/16 (4,6 см) судя по фото - оно значительно меньше (хотя глазомер у меня не очень). Смотрел на 10 градусных стрелках. Нельзя их так соединять, одна к одной. между ними еще проставку из флекса приходиться делать. Последний раз редактировалось BNSF9399; 26.05.2014 в 23:14. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.06.2015, 00:21 | #25 | |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
Цитата:
R1 - R2. Практически любые малые паровозы, дизеля-свитчеры типа ALCO SW1500 и одноклассники. Четырехосные дизеля типа ALCO RS-1, RS-3, EMD GP-x 6-осные EMD SD - от R3, там же ALCO RSD и паровозы с тремя ведущими осями (отдельное исключение латунные паровозы - могут не пойти) Nothern, Mikado и выше комфортно себя начинают чувствовать на R6. Большими паровозами типа Челленджер, БигБой, Аллегенни или Каб-форвард от АС-5 на радиусе менее 60см можно только любоваться. Тут же GTEL Union Pacific и все современные типа SD70 и им подобные. Отдельно стоит отметить те паровозы, у которых на средней ведущей паре отсутствуют реборды. Маневренность резко повышается, но эта фишка чаще всего у англичан встречалась. Ладно еще радиусы. Самое слабое звено в мелких радиусах - стрелки. Кто пробовал, меня поймет. |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
американец и какие радиусы он проходит | humax04 | Флейм | 22 | 18.03.2015 15:24 |
Миниальные радиусы разворота для 2х осных локов в G и нетолько -дуболь2 | VELFE | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 3 | 06.12.2014 19:43 |
Малые радиусы и BR 86 | VVA | ЧАВО | 1 | 17.07.2011 23:11 |