|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.03.2016, 19:10 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
|
Реборда или гребень ?
Стало хорошим тоном , с подачи некоторых моделистов , считающих себя всезнающими , с сарказмом относиться к слову РЕБОРДА , а так же к тем , кто его употребляет .
Имея ж.д. образование , всегда употреблял это слово , как и мои коллеги по работе . Но постоянный долбёж на форуме о недопустимости его заставил разобраться с этим вопросом . Первым делом полез искать конспекты - не нашёл , зато обнаружил свои шпоры по "Восстановлению" и "ОКЖД" . А в них в равновеликой пропорции употребляются и гребни и реборды . А шпоры-то с конспектов списывал . Но , предположим некомпетентность некоторых преподавателей . Обратимся к трудам классиков . 1 снимок: Ж.д. энциклопедия 1926 г. проф. А.Н. О,Рурк - " Закраины (!!!) или Реборды " 2 снимок: ОКЖД первый том 1938 г. академик В.Н. Образцов - " Реборды или Гребни " Авторитетнейшие люди , портреты которых висят в любом ИИЖТе . Получается , что те , кто допускает употребление слова реборда , глубоко разбираются в материале ( прямо олдскул ) . Можно , конечно , поржать и над профессорами , только начинать надо с зеркала . |
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 20:11 | #2 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Гребень - это у женщин в волосах
"Реборда" удобна тем, что не допускает другого толкования, вроде. Только колесо. А "гребень" имеет кучу толкований в словаре, желающие могут взглянуть. Последний раз редактировалось Elwood; 14.05.2016 в 08:56. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 20:24 | #3 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Коллега, а что заканчивали и по какой специальности?
Кстати, слово реборда употребляется в европейской ж.д. литературе по сей день. А для MOROP это слово верное до сих пор. А вот в советской/российской технической ж.д. литературе и ж.д. терминах применяется исключительно гребень. С 1979 года (как раз с того времени, когда кардинально изменились основные инструкции и тех. термины). Однако нетерпимость или терпимость в нашем случае бессмысленна. Мы не на совещании у Гапановича и не пишем очередное ТУ для сертификации по ТР ТС. Я вот чего подумал: а зачем Вы вообще начали с некой витиеватой критики "некоторых моделистов" и "зеркала", в которое нужно смотреть? Если Вам нравится называть гребень ребордой, называйте. Вы имеете на это полное право. В тех литературе это не принято, а между собой, ИМХО, допускается любое вольное название. Я, например, МВПС называю трамваем, а машинистов МВПС-трамвайщиками. И ничего, никто не обижается (включая себя самого, т.к. я тоже трамвайщик) ---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ---------- А если женщина не носит гребень в волосах? Реборда?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 21:23 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 21:25 | #5 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
...булках и батонах, кольцах и конечных, карточках и проездных. Короче, о Бологом, волшебном месте, где одно превращается в другое (включая гребень в реборду, а фонарь в фару )
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 22:04 | #6 |
страшный мастер
Регистрация: 26.06.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 291
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 195 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (194)
|
...гребнях и гребешках!
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.03.2016, 23:01 | #7 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Если, честно, то мне ближе слово реборда, а про гребень здесь в первые прочитал.
Читал как-то документы по испытанию одного прибора, в одном написано разъёмы, в другом соединители. Писали люди одного предприятия, но смысл всем понятен. Думаю и тут все друг друга понимают. Гребень, реборда. ... |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.03.2016, 23:11 | #8 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Значит Вы-не железнодорожник и точно не локомотивщик/вагонник. Дело в том, что на ж.д. есть определенные технические термины, которыми пользуются железнодорожники. И для уха железнодорожника, а особенно того, кто имел/имеет дело с колесами слово реборда немного режет слух. Но, повторюсь, мы не на ж.д., не пишем объяснительную по поводу ползунов, подрезов или остроконечных накатов, не составляем ТЗ и не заполняем ТУ-28 (это уже из области ремонта ПС). Тема непонятна, напоминает вброс: какие то зеркала, какие то моделисты, гнобящие несчастных непрофессионалов. Ссылки на документы "времен Очаковских и покоренья Крыма". Ерунда это все. Здесь, слава Богу не ТЧЭ и не ЦТ, а потому, ИМХО, говорить можно как хочется и как привычней. И не устраивать тут непонятные обсуждения "как правильно разбивать яйцо?" Лилипуты и Блефуску какое то получается, елки-палки, неужели тем нет по интересней?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2016, 23:27 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
|
В 1981 хотел поступать в ЛИИЖТ , даже на день открытых дверей ходил . Но затем по совету дяди , который неровно дышал к военщине , переметнулся в ВОСО и отучился на командное строительства железных дорог ( с гражданской квалификацией инженер-путеец ). Стажировка - в Бабаево , второй путь . Два раза тёрся на БАМе .
Но , после училища , попал по распределению в 12 ГУМО , которое заведовало бериевскими штольнями в закрытых городах , типа Свердловск-45 , Белгород-22 , да много их было . Там определили в вагонники . Командовал сначала взводом , затем ротой солдат-проводников вагонов В-60 , В-60М . Это которые с выкатными аппарелями под перевозку боеголовок . Хотя пришлось применить путейские знания : там был классический разворотный треугольник ( вагоны-то надо разворачивать в разные стороны воротами ) . Вот его-то и поручили перешить как самому молодому и не успевшему это забыть. Помахали молотками - приятно вспомнить . А по поводу темы все всё поняли о ком речь , кроме Вас , видимо ( не прокатит намёк на троллинг , ) Меньше щёки надо раздувать и спесь поуменьшится. |
11.03.2016, 23:32 | #10 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
А, вот оно что, я то думал, что нормальная тема. Ладно, вброс-так вброс, пойду спать.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
11.03.2016, 23:49 | #11 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,511 раз(а) в 1,907 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20592)
|
Когда учился в школе машинистов на электровозные права помню изучали неисправности колёсной пары, вертикальный подрез, остроконечный накат ГРЕБНЯ бандажа. Слово реборда никогда там не слышал.
В жд моделизме наоборот, слышу в основном реборда. Где правда?)))
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2016, 05:03 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Да, срачи — это таки наше всё.
«Реборда» — термин устаревший («old fashion», а не «old school»). Паровоз во времена оны тоже «пароходом» называли, знаете ли. Сейчас действительно применяют термин «гребень [бандажа]». И в железнодорожном контексте «гребень» однозначно означает гребень бандажа колеса, а не гребень для волос, Бориса Гребенщикова и т. д. Насчёт европейской ж-д литературы — не удивительно, ведь слово «реборда» — французского происхождения, если не ошибаюсь. В американской практике гребень называют «[wheel] flange». ЗЫ: Покажите мне слово «реборда» в немецкой ж-д литературе? |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2016, 10:26 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 39 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
Я не филолог и не инженер-путеец. Но думаю, что, если рассматривать бандаж как "сферическое тело в вакууме", то действительно у бандажа есть внутренняя часть, поверхность катания, ... , и гребень. А как быть с цельнокатанным колесом, или колесом вообще. В словаре иностранных слов слово реборда трактуется как выступающая часть на краю обода шкива или колеса, удерживающая ремень, канат от сползания со шкива или препятствующая сходу колеса с рельса (в т.ч. железнодорожного).
реборда колеса (любого) гребень бандажа |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2016, 10:35 | #14 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2016, 15:11 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
|
Видимо , хорошо покопались в моих сообщениях , чтобы найти фары ( в этой теме я их нигде не упоминал ).
Да , в теме "Гудок на ЦУМЗ" я сказал про фары и не безосновательно . Переносные фары - именно так , а не буферные фонари . Вряд ли Вас это убедит, но вот Вам текст ( 1 ) и фото ( 2 ) . Хоть фото тульского , узкоколейного , но конструкция идентична . Что ещё специально для меня ? Про Ваше ж.д. образование спрашивать не буду . Намёки на ограниченную военщину - это , конечно , достойный аргумент . А тема , тем не менее , достигла своей цели . Надеюсь , что теперь не будут пинать людей , далёких от железной дороги ( но любящих её образ ) за неверные термины . Если понятно о чём человек говорит , что за нужда его корить за неверное слово ? Хочешь - общаешься , не хочешь - идёшь мимо . А , вообще-то , завтра Прощённое Воскресение . Завтра не смогу попросить , поэтому сейчас прошу у Всех прощения ,если кого обидел, и меня простите . |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2016, 15:55 | #16 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Вот удивительная способность: устроить холивар, а потом попросить прощения, даже повод нашелся-прощеное воскресенье. Спесь нужно поубавить-вы это кому. А вот главное то, зачем? Зачем на ровном месте надо было лезть в залупу прилюдно? Какой смысл? Ведь даже намека на темы с ребордами не было. Нет, или скандалист, или по пьяни. Ну, да ладно, прощения просите-прощаю. И меня простите, коли что не так.
Для себя завел железное правило: дабы утром ни у кого прощения не просить, если выпил-за комп и за руль не сожусь. А то с утра стыдно будет. Вот примерно так, как у ТС
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
12.03.2016, 16:01 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
|
Вы , видимо , недостаточно внимательно читаете форум - не далее , как девятого числа . Остальное сказанное на Вашей совести .
|
12.03.2016, 16:09 | #18 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
А может просто форумчанам, близким к ж/д терминологии, сделать эдакий faq для остальных, кому фара понятнее буферного фонаря? Тоже касается и многочисленных сокращений, о значении которых иногда можно только догадываться. Так сказать ликвидация безграмотности.
Мне, например, про слово "реборда" и его значение давным давно сказал дедушка (миит сразу после войны). С тех пор вопрос названия этой части колеса как-то не стоял. При этом специально мониторить нормативку в надежде, что термин поменяется, как бы и не совсем интересно. Кто данный вопрос отслеживает по долгу службы, тем спасибо за "обновление базы знаний", хотя как по мне то реборда более однозначный и понятный термин в то время как гребень - это упрощение из области "та фигулина". В общем, предлагаю желающим сделать faq по правильной и актуальной терминологии, раз уж её не использование вызывает столько диатеза. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2016, 16:39 | #19 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Однако в "строгих", основополагающих для ж.д. документах, например ИСИ, снегоочиститель обозначается только флагами днем и фонарями ночью. И кстати не буферными, а боковыми (видимо авторы инструкции смекнули, что на уровне буферного бруса - слишком низко для снегоочистителя). |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2016, 18:14 | #20 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Особенность образованного человека в том, что он способен разговаривать на понятном собеседнику языке, не занимаясь буквоедством и не используя спец.термины и тем более сокращения.
Особенность вежливого человека в том, что он не будет кичиться своими познаниями, тем более, если они получены в результате профессиональной деятельности. Ведь это же форум образованных и вежливых людей, правда? Это, разумеется не наезд на кого-либо из участников дискуссии, но, ведь разговор должен быть понятен всем без исключения. А то можно договориться до того, что люди, близкие к энергетике, вступят в спор с машинистами о том, какой именно пар в паровозе. Для кого-то мятый, влажный, острый и т.п. виды пара есть совершенно разные по свойствам и параметрам газы, в то время как для остальных это не более чем слова. Всё-таки форум - это место общения разных в том числе и по профессии людей, а не только тех, кто присутствует "на совещании у кого-то там". В каждой профессии есть вагон терминов и сокращений, но давайте будем понятны друг другу, тем более это не так и сложно. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2016, 18:36 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
|
Ребята , да дело не в реборде-не реборде , фаре-фонаре . Я , честно говоря , думал что мой первый пост останется без ответа , тем более , что я им
( отвечая неназванному , но явно узнавшему себя) доказывал просто допустимость различных названий . Ну , прочитают коллеги и перестанут с сарказмом шпынять себе подобных .Наивный . Где у нас в правилах форума записана необходимость общаться на профессиональном сленге железнодорожников . С какого перепуга я должен , прежде чем открыть рот , заглянуть в отраслевой словарь ? Зачем воспитывать взрослых людей ? Кто хочет изучить профессиональную речь , тот изучит . Ещё раз повторю: кого тошнит от "неправильностей" , проходите мимо , не общайтесь . Чего умничать ? Это форум ж.д. моделистов и коллекционеров , а не исключительно машинистов. Дошло уже до смешного : у меня жена закончила свердловский техникум ж.д. с красным дипломом и я уже несколько раз у неё уточнял разные моменты , чтоб не офуфлыжиться перед ЗНАТОКАМИ на игрушечном форуме . P.S. А вынес в отдельную тему , не называя ЗНАТОКА , чтоб по-быстрому не забанили , обвинив в сраче ( но всё равно , разведя срач - обвинили ). А мысль свою донести хотелось . Может , когда-нибудь терпимость друг к другу возобладает . |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2016, 18:40 | #22 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Сложно и глупо настаивать на правильности употребления слов которые практикуются в узкоспециальной направленности.Как кто привык так и называет. Я вот *на транспорт пришёл* в 79-м ,но слово *фара* или *реборда* для меня чуждо ... меня этому не учили. Опять же это если применительно конкретно к работе...,но помимо работы ведь и фары есть и реборды ... и я применяю эти слова,но уже в другом - не железнодорожном контексте.
|
12.03.2016, 19:09 | #23 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Цитата:
Но если кто-то называет модель электровоза "паровозом", а светофор "семафором", его что, и поправить нельзя? |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2016, 19:38 | #24 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
|