Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2011, 19:16   #1
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию Таран бронепоезда танком

24 июня 1944 года под Бобруйском экипаж танка гвардии лейтенанта Дмитрия Комарова 15-й гвардейской танковой бригады совершил таран бронепоезда на станции Чёрные Броды.
Во время операции «Багратион», советские танковые части подходили к Бобруйску. 25 июня 1944 года наступление танкистов застопорилось у станции Черные Броды: немецкий бронепоезд, стоявший на станционных путях, вел непрерывный огонь по советской пехоте и танкам.
На бронепоезд пошли в атаку танки. Командир немецкого бронепоезда приказал отходить со станции. Танкистам никак не удавалось вывести из строя паровоз, и бронепоезд уходил. Танк лейтенанта Комарова погнался за составом.
В этот момент в танк угодил снаряд с бронепоезда, и он загорелся. Тогда механик-водитель направил горящую машину на бронепоезд. От таранного удара немецкий бронепоезд сошел с рельсов, и был захвачен подошедшей пехотой.
Механик-водитель в том бою погиб. Командир - уже в Польше.

Взято с сайта http://vif2ne.ru
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Otpravka_149_2_18.jpg
Просмотров: 967
Размер:	240.5 Кб
ID:	29502Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20464ro.jpg
Просмотров: 843
Размер:	151.0 Кб
ID:	29503
Andrey_65 вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.04.2011, 20:56   #2
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

интересное событие!!
sky32 вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 16:19   #3
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
25 июня 1944 года наступление танкистов застопорилось у станции Черные Броды: немецкий бронепоезд, стоявший на станционных путях, вел непрерывный огонь по советской пехоте и танкам.
Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
24 июня 1944 года под Бобруйском экипаж танка гвардии лейтенанта Дмитрия Комарова 15-й гвардейской танковой бригады совершил таран бронепоезда на станции Чёрные Броды.
Что-то с хронологией не то...
Login007 вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 16:24   #4
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Login007 Посмотреть сообщение
Что-то с хронологией не то...
в наградном 25 число.
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505
https://mynickname.com/id1753236
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 16:35   #5
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Login007 Посмотреть сообщение
Что-то с хронологией не то...
Ну как... 24-го его таранили, он до 25-го там и застрял. Пришлось отстреливаться...
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 19:12   #6
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

вы вес то сопоставьте?
сколько весит Т34 и сколько БР52?
кто кого первый столкнет?
помнится наш военрук в школе даже популярную телепрограмму ССС называл в гостях у сказки
afm вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 20:18   #7
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
вы вес то сопоставьте?сколько весит Т34 и сколько БР52?
причем тут БР52 ? во всех БП ставили мелкие паровозы, типа Ов или BR55, они весят 45-50 т, без тендера, т.к. с большим силуэтом как у БР52 никто ставить не будет - попасть легче в них. во вторых Т34 весит 25 тонн, в третьих "бодаться" будут не в лоб, а вбок - разница существенная, более тяжелую машину скинуть с рельс можно и более легким ударом - большего и не надо, в четвертых вероятнее всего спихивали не паровоз, а вагоны перед ним они еще легче.
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505
https://mynickname.com/id1753236
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2011, 20:34   #8
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

В наградном представлении написано - удар в бронеплощадку, масса ее порядка 20 тонн, в результате удара 2 бронеплощадки опрокинуты и третья обездвижена. - то есть половина бронепоезда как минимум выведена из строя.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 22:55   #9
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Удар в бок поезда, допустим, легкового автомобиля или "газели" сносит поезд с рельс. Проверено, фотки гуглить лень, но были случаи.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 08:51   #10
prokuror245
Заглянувший
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
Удар в бок поезда, допустим, легкового автомобиля или "газели" сносит поезд с рельс.
Да согласен, в прошлом году, помоему где-то на урале, ФВ Транспортер на переезде вошел в идущий состав из полувагонов.... и столкнул один с рельс.... фото в сети есть...
prokuror245 вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 09:15   #11
iosch
Заглянувший
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Н-Тагил
Сообщений: 96
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 92 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Что Шура опять отличился.Столкнуть даже паровоз боковым ударом легко.А если еще и оба в движении...Масса, то оно конечно масса,но и гребни у колес не такие уж большие.Выбив с колеи даже одно колесо,остальное состав своим весом сам доделает.
iosch вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 09:38   #12
Ivan_S
Паровозикнутый
 
Аватар для Ivan_S
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

С случаях,когда некая инородная груда железа (и не только) попадает под поезд, её скорость или масса могут и не иметь принципиального значения, хватило-бы только прочности.Поезд сам, имея огромную инерцию скинет себя с рельсов за счёт энергии собственного движения,надо только, чтобы спонтанно образующаяся за счёт постороннего предмета механическая система направила его на это. Также действует сбрасывающий башмак.
Так было в случае с мостом через Иртыш. На некоторых ресурсах люди дошли до ругани и математических выкладок , пытаясь определить принципиальную возможность сбивания вагона с рельс ударом легковушки, между тем на фотках чётко были видны следы схода на шпалах именно со стороны сбитого УЗП, а не наоборот.
Ivan_S вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 09:58   #13
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

но опять же скорость автомобиля на асфальте и танка на пересеченной местности тоже несопоставимы?
неподвижный башмак в данном случае не аргумент
afm вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 10:54   #14
Ivan_S
Паровозикнутый
 
Аватар для Ivan_S
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
но опять же скорость автомобиля на асфальте и танка на пересеченной местности тоже несопоставимы?
неподвижный башмак в данном случае не аргумент
Честно говоря не совсем понял мысль. В случае с танком всё могло быть и не так, как я описал выше, это просто один из возможных вариантов развития событий,при котором скорость и масса не имеют принципиального значения*(в разумных пределах).
Принцип чем-то напоминает охоту на медведя с рогатиной.
Ivan_S вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 10:57   #15
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_S Посмотреть сообщение
Честно говоря не совсем понял мысль.
ну автомобиль то сносит поезд потому что не успевает затормозить?
afm вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 11:48   #16
Ivan_S
Паровозикнутый
 
Аватар для Ivan_S
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 221 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
ну автомобиль то сносит поезд потому что не успевает затормозить?
Предположим что он действительно не успел затормозить,но поезд он сносит исключительно по причине глубокой личной неприязни ))
В случае с автомобилем для ясности можно выделить две крайние ситуации , а также нечто среднее между ними. В первом случае автомобиль просто врезается в поезд сбоку,и создаёт боковое усилие, которого достаточно для того,чтобы колёса соскочили с рельсов . Возможна и другая ситуация, когда легковушка, в силу своей геометрии , въедет , скажем,под движущийся вагон( между телегами).Причём достаточно глубоко, переехав через рельс. Тогда её потащит перед собой ближайшая колёсная телега, груда металла будет упираться в шпалы , деформироваться, от неё будет отрывать куски. И когда колесо вагона наедет на крупный кусок, вполне может произойти сход.
Это лишь очередной пример того, как поезд может сойти с рельс из-за взаимодействия с посторонним предметом.
Ivan_S вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 13:05   #17
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

в наградном листке написано что при ударе была выбита ось!
я предпологаю что броневагоны были 2х осьниками дабы их было навалом их и использовали и протаранив танк снёс эту ось которая вызвала за собой цепную реакцию и вследствии сход вагонов.
но мне так же интересно как был нанесён удар!?
судя по картинке художника он был нанесён снизу тк танк преодолевал овраг или же была ровнина в которой он просто снёс вагон!
я прихожу что танк небыл на равнине тк он мог просто снести вагон полностью ему бы хватило тех же 40 кмч.
но это моя версия.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:04 ----------

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
ну автомобиль то сносит поезд потому что не успевает затормозить?
а если бы он тормозил и врезался он бы неснёс вагон?
sky32 вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 13:25   #18
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

я прихожу что танк небыл на равнине тк он мог просто снести вагон полностью ему бы хватило тех же 40 кмч.

у танка максималка 50км ч и это по хорошему грунту
снес он вагон скорее на пониженной передаче тогда тяга у нега О го го
да и надо учесть какой тип рельс тогда лежал в пути это максимум Р43
как вариант так мог вагон вместе с путем срихтовать в сторону
Влад вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 18:56   #19
Sergei
Заслуженный пенсионер
 
Аватар для Sergei
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

Тем, кто видел вживую танк, даже Т-34, должно быть понятно, что он снесет на любой передаче при боковом ударе не только ЛЮБОЙ вагон, но и ЛЮБОЙ !!!, ЛОК, даже современный, ...., ....,
Sergei вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 19:03   #20
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Бред!!!! Вы на бульдозере ездили?
Насчёт платформы обвешанной железом Да ваша правда но смотрите иллюстрацию танк атакует с выемки это как максимум вторая передача
Влад вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 19:04   #21
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

34-ка весит, если не ошибаюсь, 24 тонны. Сбить вагон с рельсов такой массой - не проблема. Вне зависимости от скорости. Достаточно просто подъехать и упереться в проходящие мимо вагоны.
Известный трагический случай в ГДР (полигон Форст-Цинна) связан не с боковым тараном поезда. Там танк просто выехал на пути и заглох. А поезд въехал в него на скорости больше 100 кмч
A.C. вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 19:14   #22
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Вот в том то и дело встать в колее или таранить с боку
Да и если честно этот разговор вообще не о чём
Есть подвиг героев танкистов и он неоспорим
,а как это было болтать можно очень долго ФАКТ что было
Преклоняюсь перед мужеством этого экипажа да и всех ветеранов великой отечественной!!!
Влад вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.04.2011, 19:20   #23
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
смотрите иллюстрацию танк атакует с выемки
Это иллюстрация - художественный вымысел. Не надо путать документальное фото и картинку, нарисованную для поднятия патриотического духа.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 19:22   #24
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Это иллюстрация - художественный вымысел. Не надо путать документальное фото и картинку, нарисованную для поднятия патриотического духа.

докажите что это не так !?
Оперируйте фактами
Влад вне форума   Вверх
Старый 13.04.2011, 19:25   #25
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Ну, может быть по тому, что на картинке изображен момент тарана, а фотографа в это время и в этом месте не было? Да и на цветное фото в это время и в этом месте - нонсенс
Замечу, что я говорил именно об изображении, на котором показан таран, а не о факте тарана
wasd01 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бронепоезда: от блиндажей на колесах до Второй чеченской VK0369 ЖД техника 39 16.12.2014 23:06
Бронепоезда времен II мировой войны alex.nozadze Справочная информация 2 04.03.2014 13:15
Бронепоезда Andrey_65 Ссылки 22 25.11.2013 22:01


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -