электроника на будующем стенде

Saddam · 08.11.2013, 08:46

Подготовка к созданию моего первого макета (вернее сказать стенда) идет полным ходом, но возникли некоторые вопросы.
1. Модули обратной связи S88 с интегрированными токовыми датчиками можно использовать для подключения герконов.
2. Как работают светофорные декодеры: при переключении стрелки декодер включает нужный сигнал, а как быть с занятым блок участком и может ли светофорный декодер тормозить локомотивы.
3. Как использую модули обратной связи S88 сделать на стенде полуавтоматику (запрет прохождения занятого блок участка и т.д.) без компьютера, что для этого еще необходимо.
4. Я как-то уже интересовался RailCom, но не совсем понятно для его работы командная станция должна иметь поддержку RailCom или достаточно декодеров с его поддержкой и детекторов. На сайте tams elektronik нашел 8 канальные детекторы RailCom, PC-Interface и еще много чего с данной технологией, хотя цены довольно приличны. В описании USB интерфейса сказано что от работает с TrainController, у кого TrainController установлен можете посмотреть какие возможности в нем есть для RailCom. Может ли RailCom заменить обратную связь на S88 или нет.

Copyman · 08.11.2013, 08:52

Для начала вопрос: так управление будет с применением ПК или без?

Saddam · 08.11.2013, 09:01

хотелось бы реализовать оба варианта с ПК основной, полуавтоматика запасной что-бы дети катали и не чего не разбили.

laba · 08.11.2013, 09:14

Для реализации Раилкома станция должна его поддерживать, либо сам бустер должен уметь делать вырезы для Раилкома.
ИМХОРеализация автоматики с ПК и без него имеет разные подходы, поэтому объединение в принципе возможно, но обернётся большим геммороем.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

1. Модули обратной связи S88 с интегрированными токовыми датчиками можно использовать для подключения герконов.

Если есть разъёмы для подключения герконов, то можно, всё зависит от самых модулей. Они не имеют единого стандарта.

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

3. Как использую модули обратной связи S88 сделать на стенде полуавтоматику (запрет прохождения занятого блок участка и т.д.) без компьютера, что для этого еще необходимо.

Станция ЭКОС или другие станции имеющие шину S88 и умеющие обрабатывать сигналы от датчиков. В противном случае, без ПК никак.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

Может ли RailCom заменить обратную связь на S88 или нет.

В принципе это возможно, но затратно и опять-таки подразумевает обязательное наличие ПК.

zlozlo · 08.11.2013, 09:16

Цитата:

Сообщение от Saddam

что-бы дети катали и не чего не разбили.

Как показала практика нашего семинара, где была куча детей, и макет с кнопочками блок участками и прочей мутью, оказался менее интересен простого кольца на аналоге. Так что имхо для детей оставлять рабочими реверс модули, если они нужны, ставить один поезд и под крутилочку мышкой, им это самое то.

tsgarp · 08.11.2013, 09:32

Цитата:

Сообщение от zlozlo

где была куча детей, и макет с кнопочками блок участками и прочей мутью, оказался менее интересен простого кольца на аналоге.

Все так и есть. Ему бы вагонов побольше поставить, да паровоз побыстрее запустить как оказалось

. Ну, иногда стрелки попереключать. Я вообще не делал полуавтоматику. Поставил стрелочные декодеры, модуль занятости и подключил к компу. Это, типа, был ответ на третий вопрос

.

По первому вопросу. Конечно можно. Токовые датчики реагируют, как ни странно, на ток. Подключить к ним можно что угодно, лишь бы ток потек через них

.

По второму вопросу. Светофорный декодер только переключает светофор. На управление он никак не влияет. На цифровом макете светофор является декорацией и не более того. Забудьте о нем до полной постройки макета.

По четвертому вопросу. Если на форуме есть люди, которые внедрили Railcom, расскажите, покажите, как оно. Мне вот Railcom пока не пригодился и так все ездит

.

Saddam · 08.11.2013, 09:58

Спасибо за ответы, в принципе полученные ответы сходятся с моими догадками.
Получается S88 в XpressNet даже через GenLi S88 ничего не посылает (GenLi S88 отличается от простого GenLi только тем что объединяет при передачи в ПК два интерфейса в одно устройство) А если использовать вместо роковского бустера станции роко 10764 NanoX-S88 или OpenDCC Z1, позволит это упростить автоматику или нет.
И еще можно на при реверсивном движении реализовать проезд локомотива в одну строну а при движении в противоположную останавливать его.

hACK · 08.11.2013, 10:09

оффтопик
1. Подключаете источник питания с резистором последовательно со свободно разомкнутым герконом - получается токовый датчик. Только аккуратно, если декодеры S88 без опторазвязки.
2. Светофорный декодер только переключает лампочки по команде от ПК или станции. Торможение и прочая логика - только на ПК.
3. Какая у вас станция? Полуавтомат в реализации на местном Диспетчере или NCE Minipanel в деле не пробовал.
4. Декодеры Tams работают без подключения к станции, соответственно, программы на ПК занятость видят, но станция о них не знает.
Демоверсия TC и инструкция свободно доступны, посмотрите. Можно сделать что угодно, например, пассажирский поезд будет останавливаться на вокзале, а грузовой нет. Ну и после покатушек с выключенным компьютером не расставлять поезда по участкам)
Декодеры с RailCom полностью заменяют S88. Выбирайте, оглядываясь на свою станцию и шину модулей.

tsgarp · 08.11.2013, 10:12

Цитата:

Сообщение от Saddam

А если использовать вместо роковского бустера NanoX-S88 или OpenDCC Z1, позволит это упростить автоматику или нет.

Неудачный вопрос. Бустер это одно, автоматика - совсем другое, командная станция - третье. Про упрощение. Если у вас уже есть роковская мышка с бустером - собирайте GenLis88. Нет ничего - паяйте NanoxS88.

При управлении с компа двиежение можно реализовать практически как угодно.

Saddam · 08.11.2013, 10:28

Цитата:

Сообщение от tsgarp

Неудачный вопрос. Бустер это одно, автоматика - совсем другое, командная станция - третье.

Согласен написал коряво. Да сейчас рокомышь и роко 10764. Просто я хочу понять ести ли смысл чтобы станция знала о данных полученых через ОС (например блок участок занят и станция не пропускает туда следующий состав или это фантастика и реализуется только через ПК или релейной автоматикой).

tsgarp · 08.11.2013, 10:39

Цитата:

Сообщение от Saddam

чтобы станция знала о данных полученых через ОС

У меня об этом знает компьютер

.

Saddam · 08.11.2013, 10:48

Цитата:

Сообщение от tsgarp

У меня об этом знает компьютер .

Я надеюсь что мой тоже знать будет.

А если серьезно то ясно что без компа не чего приличного не выдет

Артем · 08.11.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от Saddam

А если серьезно то ясно что без компа не чего приличного не выдет

и даже с компом может выйти неприлично. Главное научится делать рельеф, деревья, здания, нормально класть пути и балласт, наносить следы эксплуатации. А провода к компу подключить много ума не надо

Saddam · 08.11.2013, 11:43

Цитата:

Сообщение от Артем

и даже с компом может выйти неприлично. Главное научится делать рельеф, деревья, здания, нормально класть пути и балласт, наносить следы эксплуатации. А провода к компу подключить много ума не надо

Если Вы читали название темы то я планирую создать не мает а стенд где главное не внешний вид а схема движения и автоматика.

Rokfor · 08.11.2013, 11:55

Цитата:

Сообщение от Saddam

1. Модули обратной связи S88 с интегрированными токовыми датчиками можно использовать для подключения герконов.

Я так понимаю - это вопрос, ответ с картинками есть в мануале:
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=70

Цитата:

Сообщение от Saddam

Как использую модули обратной связи S88 сделать на стенде полуавтоматику (запрет прохождения занятого блок участка и т.д.) без компьютера, что для этого еще необходимо.

С S88 этот номер не пройдет, S88 без ПК бесполезны.
А вот на станциях с XpressNet это возможно. Понадобятся диспетчеры, пара-тройка дополнительных аксессуарных стрелочных декодера и ABC. Хотя можно построить и без диспетчеров, но функционал будет очень примитивный.
Но как правильно сказали: совмещать автоблокировки и управление с ПК - это как две разные автоматики строить, задача усложниться хотя и не в два раза, датчики будут одни и теже, но усложнится.

RailCom не совсем заменяет FB модули, он позволяет узнать адрес лока на блок участке и соответственно его занятость, но не позволяет определить точное положение ПС на этом участке, иногда это нужно, для точной остановки или каких-то других действий нужно знать точное положение лока или состава

Saddam · 08.11.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Я так понимаю - это вопрос, ответ с картинками есть в мануале:
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=70

Спасибо посмотрел.

laba · 08.11.2013, 14:46

Цитата:

Сообщение от Saddam

Спасибо за ответы

Цитата:

Сообщение от Saddam

Спасибо посмотрел.

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Артем

А провода к компу подключить много ума не надо

оффтопик

t1000a · 08.11.2013, 21:22

Цитата:

Сообщение от tsgarp

Если на форуме есть люди, которые внедрили Railcom, расскажите, покажите, как оно.

Вот и мне интересно, а практический Railcom у кого есть? В смысле используют?... Или одна теория

И что конкретно в качестве «локаторов» использует народ?..., вроде у ESU есть модуль обратной связи на 16 входов, четыре с локаторами Railcom
Но в любом случае вопрос к теоретикам

Railcom может определять на одном участки несколько локомотивов?

Цитата:

Сообщение от Saddam

На сайте tams elektronik нашел 8 канальные детекторы RailCom, PC-Interface и еще много чего с данной технологией, хотя цены довольно приличны.

А не мудрить..., пальцем показать можно

(ссылку)

Copyman · 08.11.2013, 21:32

Цитата:

Сообщение от t1000a

а практический Railcom у кого есть? В смысле используют?

Вряд ли... Пока нет нормального девайса, чтоб прикрутить его куда нибудь, например, к компу...

А так пока штука бесполезная - ну показал он параметры лока на блок-участке, и чо?

Цитата:

Сообщение от t1000a

Railcom может определять на одном участки несколько локомотивов?

Нет.

Saddam · 09.11.2013, 09:33

Цитата:

Сообщение от t1000a

А не мудрить..., пальцем показать можно (ссылку)

Виноват ссылку хотел прицепить а забыл, исправляюсь http://www.tams-online.de/htmls/digitalfahren.html

Alex_S · 09.11.2013, 19:12

Цитата:

Сообщение от t1000a

а практический Railcom у кого есть? В смысле используют?

Я использую. Но не для автоматики. С ним удобно настраивать локи - можно на ходу читать любые CV, и тут же менять их с помощью POM - сразу видно результат. Удобно когда возишься с настройкой BackEMF или функциональных выходов.

Для автоматики он на мой взгляд бесполезен. Задача ведения конкретного лока по блок-участкам с обычными датчиками и так давно решена - т.е. прога и так знает кто где стоит или едет (по начальному состоянию и по дальнейшим действиям). Да и ладно бы все декодеры с рэйлкомом - но ведь многие без него. А повторять "подвиги" с установкой ради непонятного преимущества - нет никакого интереса. Они и так работают... LE010 в пиковском Kof I и т.д. и т.п....

Цитата:

Сообщение от t1000a

Railcom может определять на одном участки несколько локомотивов?

Да. По крайней мере локи с декодером Рэйлком плюс обнаруживаются станцией сразу как поставишь их на рельсы, хотя на них уже несколько локов с рейлкомом.

Saddam · 09.11.2013, 20:13

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Я использую. Но не для автоматики.

А какая у Вас командная станция. Получается Вы используете лишь детекторы CV. Просто меня Railcom заинересовал сразу, только информации очень мало, в основном по немецки а я с ним не очень дружу по русский вообще ничего плюс никто из форумчан его и не исипользует. Но из того что я прочел в различных инструкциях и на форумах у Railcom будующие есть так-как за двухстроронними протоколами будующие.

t1000a · 09.11.2013, 21:53

Ну вот оказывается есть уже один практик кто Railcom использует

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Да. По крайней мере локи с декодером Рэйлком плюс обнаруживаются станцией сразу как поставишь их на рельсы, хотя на них уже несколько локов с рейлкомом.

Это как это? т.е. без всяких лакаторов с Railcom,ом и насколько я понял нужно обязательно именно «Railcom Plus», а у меня ESU 54610 http://www.esu.eu/produkte/lokpilot/...e-daten/#c2326 там Railcom есть, а плюса нету

Плюсы есть только на звуковых, и в чем это еще выражается, я так понял, что раилком плюс, это дальнейшее развитее…

Тоже присоединяюсь к вопросу какая у вас станция… Т.е. я на Z21, где точно есть Railcom смогу увидеть чего у меня стоит… (хотя бы один звуковой лок с есувским плюсом) И что будет чисто теоретический, если таких лока будут два и оба на одном адресе (они вместе ездят)
Ну вот на декодерах уже кажется папал теперь не понятно чем мне это еще аукниться

Просто я, также как Садам смотрю на перспективу, и если сейчас мне не очень понятно, зачем мне нужен Railcom, тем более что многие признаются «что без него живут» Ну так цифра тем, кто на релюшках жил «тоже была не очень нужна когда-то» Соответственно хотелось бы учитывая, что макет, еще только строится поменьше, его затем модернизировать (тоже уже этим занимался…, не раз, все сделал, а потом выяснилось, что новой лок цепляет т.к. шире и вагончики в горку не закатить т.к. горка крутая нужно выравнивать), а это не только деньги, но и время которое (как я где-то уже писал) можно было бы потратить на что-то еще

Alex_S · 09.11.2013, 22:00

Цитата:

Сообщение от t1000a

Тоже присоединяюсь к вопросу какая у вас станция…

ESU ECOS 2 со свежей прошивкой.

Copyman · 09.11.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от Alex_S

локи с декодером Рэйлком плюс обнаруживаются станцией сразу как поставишь их на рельсы, хотя на них уже несколько локов с рейлкомом.

То-есть он показывает информацию о ВСЕХ локах, которые стоят на участке?

08.11.2013, 08:46	#1
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,484 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,806 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6686)	электроника на будующем стенде Подготовка к созданию моего первого макета (вернее сказать стенда) идет полным ходом, но возникли некоторые вопросы. 1. Модули обратной связи S88 с интегрированными токовыми датчиками можно использовать для подключения герконов. 2. Как работают светофорные декодеры: при переключении стрелки декодер включает нужный сигнал, а как быть с занятым блок участком и может ли светофорный декодер тормозить локомотивы. 3. Как использую модули обратной связи S88 сделать на стенде полуавтоматику (запрет прохождения занятого блок участка и т.д.) без компьютера, что для этого еще необходимо. 4. Я как-то уже интересовался RailCom, но не совсем понятно для его работы командная станция должна иметь поддержку RailCom или достаточно декодеров с его поддержкой и детекторов. На сайте tams elektronik нашел 8 канальные детекторы RailCom, PC-Interface и еще много чего с данной технологией, хотя цены довольно приличны. В описании USB интерфейса сказано что от работает с TrainController, у кого TrainController установлен можете посмотреть какие возможности в нем есть для RailCom. Может ли RailCom заменить обратную связь на S88 или нет.

08.11.2013, 10:09	#8
hACK Заглянувший Регистрация: 15.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 223 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 504 Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (142)	оффтопик Вы вопросительный знак ненавидите? 1. Подключаете источник питания с резистором последовательно со свободно разомкнутым герконом - получается токовый датчик. Только аккуратно, если декодеры S88 без опторазвязки. 2. Светофорный декодер только переключает лампочки по команде от ПК или станции. Торможение и прочая логика - только на ПК. 3. Какая у вас станция? Полуавтомат в реализации на местном Диспетчере или NCE Minipanel в деле не пробовал. 4. Декодеры Tams работают без подключения к станции, соответственно, программы на ПК занятость видят, но станция о них не знает. Демоверсия TC и инструкция свободно доступны, посмотрите. Можно сделать что угодно, например, пассажирский поезд будет останавливаться на вокзале, а грузовой нет. Ну и после покатушек с выключенным компьютером не расставлять поезда по участкам) Декодеры с RailCom полностью заменяют S88. Выбирайте, оглядываясь на свою станцию и шину модулей.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Светофор Viessmann 4750 и их же электроника…	t1000a	Электрика и DCC	1	22.02.2015 14:06
электроника в аналоговых локомотивах	Dampflok	Электрика и DCC	12	30.08.2014 20:51
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника"	старлей	Флейм	17	13.01.2014 14:31
электроника на моем макете	kutepoff	Электрика и DCC	19	03.10.2013 13:08
МЕРКЛИНОВССКИЙ САПСАН, ЭЛЕКТРОНИКА!(ВИДЕО)	vadimav	Обзоры моделей	16	10.07.2011 11:44

08.11.2013, 08:52	#2
Copyman R.I.P. Регистрация: 16.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,313 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,122 Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)	Для начала вопрос: так управление будет с применением ПК или без?

08.11.2013, 09:01	#3
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,484 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,806 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6686)	хотелось бы реализовать оба варианта с ПК основной, полуавтоматика запасной что-бы дети катали и не чего не разбили.

08.11.2013, 09:58	#7
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,484 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,806 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6686)	Спасибо за ответы, в принципе полученные ответы сходятся с моими догадками. Получается S88 в XpressNet даже через GenLi S88 ничего не посылает (GenLi S88 отличается от простого GenLi только тем что объединяет при передачи в ПК два интерфейса в одно устройство) А если использовать вместо роковского бустера станции роко 10764 NanoX-S88 или OpenDCC Z1, позволит это упростить автоматику или нет. И еще можно на при реверсивном движении реализовать проезд локомотива в одну строну а при движении в противоположную останавливать его.