Светофоры

[P.Serg]

Сообщение от Stephan

Какой датчик будет сигнализировать об освобождении участка?
Я же предлагал следующее:

Это, боюсь, слишком сложно пока для меня..

А датчика на освобождение участка не будет. На светофоре горит красный. Если стрлку перевести на другой путь, будет гореть НЕ красный, внезависимости, есть там поезд или нет. Баг конечно, но лучше, чем вообще не переключающиеся светофоры.

[P.Serg]

Сообщение от Stephan

А Вы не бойтесь, глаза боятся - руки делают.

И я все таки не понял, схема должна коммутировать питание или нет?

Что вы подразумеваете под словом "коммутировать" ? Схема должна только переключать огни светофора в зависимости от того, на какой путь переведена стрелка и есть ли там поезд. Обесточивать путь при красном не требуется.

[P.Serg]

Илья, Вы написали, что возможно придется подобрать R1,R2 на Вашей схеме. А наугад не выйдет? Ну например поставить максимально большое сопротивление с запасом, или наоборот. И если нет, то как расчитать? Из школы помню закон Ома для участка и всей цепи.

[P.Serg]

Сообщение от Stephan

Вот это, т.е. должна ли схема управлять движением локомотива.
Теперь понятно.

В принципе, меня устроила схема, предложенная Ильей. Не сложно, и работоспособно ( надеюсь ). Как приобрету все необходимые компоненты, спаяю, расскажу, что вышло.

[peter]

Вот сайт о модельной электронике . Датчики занятости , торможения , светофоры много чего со схемами - бери паяй

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html

[Илья]

Сообщение от Жорик_У

"Только ТМ2 работают по принципу реле с удержанием контактов,но опять же с их помощью невозможно организовать автоматическое движение п.с."

Илья на ТМ2 автоблокировка реализуется влет путем сброса н-го триггера в "0" (отключением данного БУ) н+1 триггером (когда лок зашел на н+1 участок) и установкой его в "1" (включение данного БУ) н+2 триггером когда лок заходит на н+2 БУ (при этом н+1 сбрасывается) и т.д. по цепочке.
Где-то на Магистрали я такую схемку рисовал. Единственный недостаток схемы - рваные остановка и начало движения. а так схема работала ...

Жорик,ну неинтересно рваные остановки,тем более на цифре...Поэтому и приходится пользоваться релюшками.Тем более в моей цифре,которая тормозит постоянкой....

И ещё, если я правильно понял, в схеме, предложенной Ильей, если при горящем красном повторно нажать на кнопку управлениия стрелкой, даже в том же направлении куда стрелка ужЕ переведена, сигнал переключится на жёлтый или зеленый, а это Bag

Приведенная схемка конечно без контроля занятости,поэтому никаких блокировок от "пьяного" диспетчера соответственно нет...

Илья, Вы написали, что возможно придется подобрать R1,R2 на Вашей схеме. А наугад не выйдет? Ну например поставить максимально большое сопротивление с запасом, или наоборот. И если нет, то как расчитать? Из школы помню закон Ома для участка и всей цепи.

Для этого реле подбирать ничего не надо,будет работать.

Что вы подразумеваете под словом "коммутировать" ? Схема должна только переключать огни светофора в зависимости от того, на какой путь переведена стрелка и есть ли там поезд. Обесточивать путь при красном не требуется.

Насчет коммутации это я о своем,насущном.Хотя может быть и Вы в один прекрасный момент поймете,что недостаточно только переключения светофоров,нужно чтоб оно еще и тормозило само.Когда наиграетесь в машиниста.....

[Илья]

Сообщение от peter

Вот сайт о модельной электронике . Датчики занятости , торможения , светофоры много чего со схемами - бери паяй

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html

http://translate.google.ru/translate...ial%26hs%3Dt4FТак оно понятнее будет ИМХО

[Илья]

С этим сложнее."На коленке" вроде пока никто не реализовал.Только не с минимальной наверное,а с половинной к примеру.Здесь без машиниста не обойтись....
Или пускать это дело через резистор,правда рывков тогда не избежать.Можно еще циклично включать/отключать торможение,но все равно скорость будет "плавать"....

[P.Serg]

Всем добрый день. Помогите пожалуйста подобрать геркон.
Планирую их использоваать для управления светофорами через реле вот по этой схеме http://www.modelldepo.ru/vb/forum/at...7&d=1222415990. Питание светофоров - переменка 16В. Реле - РЭК23 РФ4.500.472-01.01, (18В)
Герконы вот тут планирую брать.http://chip-dip.ru/catalog/show/1563...lad=&x=33&y=14 Какие мне подойдут?

[P.Serg]

Сообщение от шмырштю

там же есть описание: http://chip-dip.ru/library/DOC000179600.pdf
любые КЭМ2 и 3 или МКА вроде все нормально разомкнутые, КЭМ1 - слишком большие место между шпал не найти

Спасибо. Буду брать КЭМ2. Не подскажете, какую группу взять? А,Б или В?
Вот характеристика изх описания:

Группа А - МДС срб.,А - 15-25
Группа Б - МДС срб.,А - 21-42
Группа В - МДС срб.,А - 32-62

Магниты планирую использовать от компьютерных жестких дисов. Они там большие, придется распиливать на кусочки.

А кто нибудь пробовал управлять светофорами при автоблокировке вот таким вот образом (или плдобным)
Схема нарисована с большими упрощениями, но смысл, думается, понятен. Кстати, входными и выходными светофорами можно управлять аналогично, только увеличится количество элементов, и появятся логические входы положения стрелок.

Каждому блок-участку соответствует триггер. Когда лок въезжает на блок-участок, геркон щёлкает -- взводится триггер этого блок-участка ("1" на прямом выходе и "0" на инверсном ) и сбрасывается триггер предыдущего (наоборот). Остальное делают элементы "Лог. И".
Если к выходам подключить транзисторы, то можно управлять и питание блок-участков.

[afm]

Сообщение от шмырштю

щас повспоминаю что означают логические символы 8-/ поотгадываю "кроссворд"

нафига его отгадывать?
там внизу подсказка AND-логический элемент "И"

[Volk65]

А вот "цифра" это может!

Пока токопродящий вагон не покинет участок - он будет занят. Сейчас экпериментирую с цифрой - аж мурашки по коже. А как только освободитя (участок) - тогда и сигналы могут переключиться.

Сообщение от шмырштю

на настоящей дороге на пройденном блок-участке горит красный, до тех пор пока ВЕСЬ состав не покинет следующий блок-участок, а в данной схеме переключится сразу на желтый, как только первый магнит пройдет над герконом (лок дойдет до конца блок-участка), т.е. надо геркон клеить на последний вагон и только 1 штуку или править схему.

Это всё так, и укзанная ошибка бала, так сказать, заложена в проект Однако, магнит на последнем вагоне тоже не выход: триггер будет сбрасываться уже при прохождении локомотива. А на локе магнит необходим, чтобы закрывать блок-участок уже при входе на него состава. В общем, я продолжаю думать об этом

[afm]

Сообщение от Volk65

А вот "цифра" это может!

.

к сожалению-наличие цифры пока не исключает необходимости в ДОС.
вот когда она научится оценивать занятость участка по сопротивлению цепи-тогда мы ее и похвалим

Сообщение от шмырштю

данная схема насквозь цифровая в ней нет ни одного аналогово элемента .

Ну, в какой-то мере -- да

Сообщение от шмырштю

я думаю может просто сдвинуть герконы вперед на 1 блок участок и поствить их за светофорами?

Мысль ценная, я тоже об этом думал...

[Илья]

Сообщение от afm

к сожалению-наличие цифры пока не исключает необходимости в ДОС.
вот когда она научится оценивать занятость участка по сопротивлению цепи-тогда мы ее и похвалим

Цифра как раз это умеетhttp://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=1794

Сообщение от шмырштю

вот такая схема. будет включаться два красных подряд (как на нормальной жд) потом желтый - ресет не на предыдущий, а на 2 блока назад.

Во-во-во! Точно! Через один!!! Так ближе к истине.

[afm]

Сообщение от шмырштю

в данном контексте не понял абревиатуру?


.

фантастика!
ДОС-датчик обратной связи

[renitron]

Можно вклинюсь со своим вопросом. Он как раз в тему получается...
Подскажите пожалуйста высоту мачты светофора (высокого)? В жизни... Или в ТТ соответственно.
А еще подскажите пожалуйста распространенные диаметры этих мачт (от и до)?

[Илья]

Конкретных размеров сказать не могу,нужно гуглить.ИМХО высота мачты должна быть приблизительно на уровне крыши п.с.,а толщина мачт варьируется также в довольно большом диапазоне....
Вот кое-что об этом деле:
Минимальное расстояние от уровня головки рельсов до центра нижней линзы
светофора на перегоне должно быть не менее 4190мм у светофоров с железобетонной
мачтой и 4510 мм – с металлической мачтой. На станциях эти расстояния увеличены.
По условиям габарита светофоры могут устанавливаться в междупутьях шириной:
5200 мм – светофоры на железобетонной или металлической мачте с наклонной
лестницей; 5040 мм – светофоры на металлической мачте без лестницы или со складной
лестницей; 4500 мм – светофоры сдвоенные карликовые; 4200 мм – светофоры
одиночные карликовые.
Взято отсюда:
http://window.edu.ru/window_catalog/...12228&p_page=3

Сообщение от renitron

Можно вклинюсь со своим вопросом. Он как раз в тему получается...
Подскажите пожалуйста высоту мачты светофора (высокого)? В жизни... Или в ТТ соответственно.
А еще подскажите пожалуйста распространенные диаметры этих мачт (от и до)?

Взято из книги "Модели железных дорог"

[P.Serg]

Сообщение от Илья

Вот вариант на двух релюшках РЭС 49 01.01.Можно применить любые аналогичные с напряжением питания обмотки 12-18 вольт и сопротивлением 280-800 Ом.Возможно придется подобрать номинал R1-R2....

Ошибка на схеме!!!Подвод питания наоборот:общий ПЛЮС!!!

Здравствуйте, Илья. Помогите, пожалуйста. Вот немного усложнил задачу. См. картинку



Идея все та же. Поезд стоит перед разъездом. Перевожу стрелку с пульта, при этом загараетя сигнал светофора - зеленый, если прямо, желтый, если вбок. При проезде поездом красного геркона (номер 2 и 3 на рисунке), светофор горит красным. Потом, при проезде зеленого (геркон 1,4) загорается зеленый??? Судя по схеме, приведенной Вами выше, да. ВОт схема -



А задумка такая. На стрелке есть выходы контроля положения. Два выхода. На одном из них, в зависимоси от положения, всегда есть напряжение. Что нужно подключить к блоку 1 и 2 на рисунке, что бы при проезде зеленого геркона (1 или 4) загорался нужный сигнал. Т.е. зеленый, если стрелка выдает ПРЯМО, и желтые, если стрелка выдает ВБОК.
Или приведенная Вами выше схема будет работать без каких-либо усовршенствий?

[svizard]

Сообщение от P.Serg

Здравствуйте, Илья. Помогите, пожалуйста. Вот немного усложнил задачу. См. картинку

<IMG style="WIDTH: 180px; ; WIDTH: expression(this.width > 340 ? 180 : true)" alt="" src="http://s53.radikal.ru/i142/0811/86/fc1acafb0911.jpg" border=0>. Идея все та же. Поезд стоит перед разъездом. Перевожу стрелку с пульта, при этом загараетя сигнал светофора - зеленый, если прямо, желтый, если вбок. При проезде поездом красного геркона (номер 2 и 3 на рисунке), светофор горит красным. Потом, при проезде зеленого (геркон 1,4) загорается зеленый??? Судя по схеме, приведенной Вами выше, да. ВОт схема -



<IMG style="WIDTH: 180px; ; WIDTH: expression(this.width > 340 ? 180 : true)" alt="" src="http://s59.radikal.ru/i164/0811/01/f0dcbd114e2a.jpg" border=0>А задумка такая. На стрелке есть выходы контроля положения. Два выхода. На одном из них, в зависимоси от положения, всегда есть напряжение. Что нужно подключить к блоку 1 и 2 на рисунке, что бы при проезде зеленого геркона (1 или 4) загорался нужный сигнал. Т.е. зеленый, если стрелка выдает ПРЯМО, и желтые, если стрелка выдает ВБОК.
Или приведенная Вами выше схема будет работать без каких-либо усовршенствий?

Мое мнение-судя по схеме ваших путей это разъезд с двумя входными светофорами. Я бы поставил четырехзначные светофоры на место входных, добавил бы трехзначные в качестве выходных. Алгоритм зажигания сигналов предположил бы так: для входных-зеленый горит когда стрелка стоит прямо, два желтых когда стрелка переведена и выходной закрыт, один желтый горящий и один желтый мигающий когда стрелка переведена и выходной открыт, красный горит когда путь на который переведена стрелка занят. Для выходных трехзначных- зеленый путь отрыт и след. светофор открыт, желтый путь открыт след. светофор закрыт, красный путь занят. Примерно так.