|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.06.2020, 19:11 | #1 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
Занятость участков для самых маленьких
Разглядывая путевую схему будущего макета, задумался об автоматизации. Автоматизация начинается с деления на блок-участки.
Блок участки, если я правильно понял, делятся по принципу, согласно картинке т.е. стрелка(и) включается в участок На основании информации о занятости участков автоматика (будь то модуль диспетчер или малинка с рокрейлом) принмает решения и дальнейцших десйствиях. Занятость можно понять с использованием 3 видов дачтиков - магнитные (геркон или датчик холла) - оптические (в основном на паре ик-излучатель+приемник) оффтопик - токовые (например местный CD1) Магнитные выглядят самыми простыми и надежными, но надо обвешивать магнитами все, что движется, не хочется так ( Почитав про токовые, понял что для того чтоб понять наличие на участке вагона, нужно чтоб у него были специальные колпары, видел фотки с резистором на оси, есть какието готовые варианты в продаже? как их вообще выбрать? Как определять то, что состав дошел до тупика (чтоб не врезался в него), еще один короткий участок для тупика или еще как? Почитав про оптические (ик), все пишут что есть ложные срабатывания (особенно при смене освещения) и нужно делать проверку кодовой последовательности, опять же интересует вопрос про готовые решения с таким функционалом, есть? Так же чтоб корректно посчитать занятость, нужно понимать сколько вагонов вошло и сколько вышло, т.е. нужна пара датчиков на каждом входе-выходе, на основании которой будет считаться сумма вагонов на участке? такое нагромождение наверное только в случае компьютерного управления, или есть варианты проще?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
19.06.2020, 19:45 | #2 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
И пожалуйста прочтите здесь: #362 Да, нужен датчик. Можно сделать всеми выше перечисленными вами способами. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.06.2020, 20:45 | #3 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Rebel,
БУ - по хорошему - между стрелками. Как минимум, мб несколько между стрелками. Стрелки в случае с токовыми датчиками тоже нужно через диоды пускать, что бы не шунтировался сигнал. Если коротко, то самые удобные и простые - токовые. Все вагоны не обязательно увешивать сопротивлениями, достаточно последний в составе. Если БУ длинные, птанционные пути длинные, есть место на ошибку, то можно на 1 БУ использовать один токовый датчик. Если все плотнячком, как у вас, то лучше 2 (или даже три, если в обе стороны движение по пути) датчика на один БУ. Нет, просто при заходе на БУ срабатывает датчик, и программа начинает 3-х фазное торможение: движение на той же скорости-рампа до минимальной скорости-движение на мин скорости до остановки. С помощью программы на мерном БУ в автомате настраиваются кривые газа локомотивов, и программа чотко (более или менее) тормозит состав. ---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:37 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:39 ---------- Пробовал-тупиковая имхо идея. ---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:40 ---------- Простую автоматизацию можно реализовать вообще без БУ, поставив только датчик остановки туда, где составы должны останавливаться. И написать программу на компе. Я сейчас так делаю. Датчики остановки думаю сделать беспроводные, встраиваемые в призму. Жду ЗЧ и али.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.06.2020, 21:12 | #4 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
В продаже колпары с резисторами есть - например, посмотрите каталог Роко, артикул 40186. по диаметру колеса и длине оси. Цитата:
Да, так лучше всего, я именно так делал. И не только в тупиках, но и на других путях как станции, так и перегона (перед проходным и входным светофором). Сценарий движения проще писать - при движении по этому БУ устанавливаем медленную скорость, как только сработал крайний датчик => команда остановки. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
19.06.2020, 21:18 | #5 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
Цитата:
но пару вагонов в хвосте стоит оборудовать 10-12 кОм резисторами. паять/клеить СМД https://www.digitalbahn.at/wp/conten...nd-geklebt.jpg https://www.digitalbahn.at/wp/conten...erleitlack.jpg или вешать обычные прямо на оси https://www.digitalbahn.at/wp/conten...3-15-33-44.jpg https://www.digitalbahn.at/wp/conten...nehmer-ESU.jpg |
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.06.2020, 23:52 | #6 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
по ссылке читал, частично оттуда и родилась эта тема
могли бы вы более подробно разжевать понятия "блок-участок", "блок", и "изолированный участок"? и то как правильно делить рельсовый план на эти понятия на примере схемы из первого поста?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
20.06.2020, 01:39 | #7 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Блок-участки - между стрелками. На одном бу может быть несколько изолированных участков, те токовых датчиков.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2020, 10:44 | #8 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
"блок-участок" - на настоящей ЖД. "блок" - в программе. "изолированный участок" - на макете. Теперь более подробно. Для случая когда макет оборудован токовыми датчиками. "блок-участок" Блок-участок — часть межстанционного перегона при автоблокировке или при автоматической локомотивной сигнализации, применяемой как самостоятельное средство сигнализации и связи, ограниченная проходными светофорами (границами блок-участков) или проходным светофором (границей блок-участка) и входным светофором железнодорожной станции, а также выходным светофором и первым попутным проходным светофором (границей блок-участка). Блок-участок - мы на макете изображаем, а как это сделано физически уже другой вопрос. Его даже может и не быть. "блок" - это указание программе, где будут останавливаться составы. Программа перемещает составы между блоками. "изолированный участок" - отрезок рельсового полотна с двух сторон изолированный от соседних отрезков хотя бы по одному рельсу. Цитата:
Можно расставить "блоки" и "изолированные участки". Вот так будут расположены блоки. Соответственно под них нарезаются "изолированные участки". При этом не забываем про габарит. Если настроить декодер в локомотиве и таймеры в программе, то ездить будет. Для более точной остановки лучше добавить так называемые стоп участки. "Стрелки" также являются изолированным участком, но они не входят в блоки. Если будете заниматься автоматизацией, то очень рекомендую сначала сделать некий стенд, что-бы на нём отработать все вопросы и понять какие где расстояния нужны. Последний раз редактировалось Alexmit; 20.06.2020 в 11:46. |
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2020, 20:04 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
да стенд явно потребуется)
Цитата:
Цитата:
и тут тоже про длину интересно?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
||
20.06.2020, 20:47 | #10 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Короткие по краям делают перед стрелкой (рельсы стрелки запитаны от другого датчика!), длина короткого такая, чтобы как только токосъемная колесная пара наехала на него, вызвав срабатывание датчика, и он по команде остановился перед предельным столбиком стрелки. Или перед выходным светофором, если таковые будете устанавливать.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2020, 23:49 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2020, 08:30 | #12 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:27 ---------- Если стрелки не запитать также, как и изолированные участки, через обратно-параллельные диоды, а напрямую, то срабатывать датчик будет, не когда на него заедет лок первым колесом, а когда заедет наполовину либо полностью(когда как). И это все резко снижает точность системы.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2020, 10:38 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Цитата:
Цитата:
Своевременное ТО рулит |
||
21.06.2020, 13:25 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Возможно кому-то пригодится. Готовил для одноклубников, но оказалось ненужным
|
||
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.06.2020, 15:39 | #15 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Потому что они шунтируют падение, те их замыкает через токосЪем лока с изолированным участком и пока лок и там и там, датчик не отдупляет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
21.06.2020, 18:26 | #16 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
Цитата:
а если изолировать разрезанием одного рельса, то место разреза чем-то заполняется или так и остается дырой? и режут обычно над шпалой или там где ее нет?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
21.06.2020, 18:47 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
|
|
21.06.2020, 20:15 | #18 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
как, простите, их впихнуть в разрез (точнее его тк разрез-то один), например, стандартного радиусного рельса?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
21.06.2020, 20:24 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
|
21.06.2020, 21:32 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Никак (ну разве что, как выше сказали, оба распилить, и второй рельс соединить обычным).
А вообще макеты обычно делают с помощью длинных флекс-рельсов. У флексов рельсы легко двигаются вперед/назад. Чтобы установить соединитель, придется также срезать соседние имитации крепления рельс к шпалам, чтобы не мешали. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2020, 21:38 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2020, 23:05 | #22 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
я надеялся что можно не резать второй
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
21.06.2020, 23:41 | #23 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
|
Вот пример у камрада Пандрея http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=108
|
22.06.2020, 00:14 | #24 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Rebel,
У вас же не флексы, а готовые рельсины. Так зачем их резать? Изостык ставите в месте, где вы их стыкуете, на одну рельсину и все. А вторая - нормальный стык. Я так с Геолайном делал. У роко есть штатные изостыки для геолайна, их и втыкал в есто железного соединителя.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2020, 16:10 | #25 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
|
Буквально весной задавался подобными вопросами, но как-то всё отпало само собой.
Изостык, во всяком случае PIKOвский не повторяет профиль рельса, т.е. для колеса это просто дырка между рельсами. Поэтому в отдельных местах, в частности перед стрелками, у меня просто щель в толщину банковской карты. Где-то даже посмеялись, что видно номер карты). При этом я вижу большой плюс для температурных колебаний.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детектор занятости блок-участков CD1 | shabans79 | Цифровая аппаратура Modelldepo | 160 | 21.03.2023 21:19 |
Детектор занятости блок-участков CD1 | kutepoff | Цифровая аппаратура Modelldepo | 41 | 19.07.2013 10:39 |
Проблема с Детектором занятости блок-участков CD1 | aikav | Цифровая аппаратура Modelldepo | 9 | 28.08.2012 19:25 |
связь сигналов, блок-участков и управления локомотивом | vpd | Личный опыт | 18 | 17.04.2011 09:42 |