|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.06.2019, 20:21 | #51 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Это никогда не кончится
Да хочет человек - пусть делает свой аналог+компьютер. В конце концов оцифровать аналоговый макет впоследстсвии - не так уж и сложно. а стрелки? светофоры? и т.д. |
21.06.2019, 20:29 | #52 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
21.06.2019, 20:39 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Да не, сталкивались. Как большой любитель аналога, прошедший через хотелки и разработку большого аналогового макета, мне очень даже понятны проблемы с которыми придется столкнуться. У меня получилось найти ответы на все свои вопросы здесь на форуме. Вы даже не представляете какой здесь кладезь знаний по аналогу, одни посты Доктора чего стоят. Правда, совет подтянуть мат.часть и "погуглить" товарисчъ считает мовэтоном, не достойным этого форума, поэтому запасся попкорном и перешел в читатели.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2019, 22:01 | #54 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Разве у Доктора что-то было про Ардуины и Малины? Связь с компьютером? У Доктора золотые руки, но в плане электрики у него - самый аналоговый аналог... В обычном, традиционном "аналоге" все элементарно, на уровне школьной физики: провода, кнопки, контакты, цепи, изостыки, соленоиды, реле и т.д. Что тут обсуждать? Другое дело что есть товарищи, которым и это дается непросто... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2019, 22:57 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
У Доктора детально показана разработка аналогового макета с 0. Принципы построения такого макета - разбивка на зоны и изолированные участки, организация питания, передача ПС с одного изолированного участка на другой, управление стрелками, создание пульта управления и т.д. и т.п., всё от простого к сложному, подробно, доступно. Разработки других коллег с форума на Малинах и Ардуинах или собственные разработки в такой макет внедряются без каких-либо проблем. Также без проблем на таком макете можно запускать цифровой ПС, чуть ли не параллельно с аналоговым.
P.S. Ту схему, что была представлена в этом топике реализовать в аналоге нельзя. Т.е. рельсы-то уложить можно, но в аналоге оно жить не будет.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
22.06.2019, 00:19 | #56 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
22.06.2019, 02:56 | #57 |
Пользователь
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
|
Bobbi Ur, если Вам нравится аналог, делайте макет в аналоге. Компьютер Вам никак не пригодится. Когда разочаруетесь в аналоге, мы Вам с радостью посоветуем, как перейти на цифру.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2019, 11:34 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Отчего же, - не только читал, но и имею последнее издание в качестве настольной книги. Книга - книгой, форум - форумом. Книга как хорошая теория. Форум как теория с практикой, опытом, шишками, ошибками и наглядными экзерсисами.
P.S. Надеюсь, не будет считаться крамолой, если скажу, что некоторые разделы Библии жд моделизма (последнее переиздание было в 1989 году), особенно касающиеся построения макета, пора переработать и адаптировать к современным реалиям и технологиям.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2019, 07:51 | #59 | |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
Библию читал, и не увидел никаких противопоказаний к 100% использованию аналога (осовремененного, естественно). Самоделок у Барковского хоть отбавляй т.к. ЭТО ВСЁ моделирование, а не ЛЕГО со всеми вытекающими последствиями. Именно поэтому все механизмы, приводы, ландшафт, строения, электрика и электроника (почти вся) будут делаться ручками, а из магазина только путевой материал и ПС. Идею связать компьютер с аналогом, извините, вовсе не считаю бредовой. Но учитывая цифровую направленность форумчан и отсутствие собственных знаний о "внутренностях" компьютера полагаю не целесообразным продолжение именно этого аспекта темы. Но дискуссия, надеюсь, войдёт в "аналоговое русло" и обещает быть интересной. Тем более начало наконец-то положено. Отвечаю на вопрос о приводах стрелок, хоть об этом уже говорилось - будут использоваться приводы кареток CD-ROM. Решение окончательное и обсуждению не подлежит. Также как и использование блоков питания от принтеров и компьютеров. |
|
24.06.2019, 08:23 | #60 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Телефоны, планшеты в качестве пультов. И все.... Поехало....
Далее стрелки. Привод на сервомашинке. Декодер( на несколько стрелок один). Вариантов декодеров тоже масса. Хош фирма, хош местные классные. Есть схемы самодельных копеечных декодеров. Ну и ардуино проекты никто не отменял.... Далее свет в домиках, светофоры, семафоры + всяки плюхи мелкие.... По декодерам ситуация та же что и в пункте выше. Отдельно стоит выделить обратную связь. (Что бы комп понимал где что в каком состоянии и едет и стоит) С этим нужно определиться.... Точнее определиться с типом обратной связи. Ситуация с декодерами та же.... Это весь базовый набор цифры. Многие, если не все на этом форуме, любители собственных грабель. По любому, решение как Вы будете реализовывать управление за Вами. Но всех таки, прислушайтесь. Аналог это не лучший вариант. Огромное количество ограничений. Порой некоторые будет преодолеть не возможно. Строив автоматику на аналоге, Вы будете учитывать определенный алгоритм движения составов. Что бы в последствии изменить алгоритм, придётся много переделывать. В цифре не так.... Цифра универсальна... Хочется добавить ещё раз про стоимость. Аналог не получится дешевле. Те же приводы стрелок, что в аналоге, что в цифре, покупать и делать надо. Стоимость самодельного декодера будет сравнима со стоимостью логики на реле. Если Вы дружите с паяльником, реализация цифры не составит большого труда. На форуме изготовление всех компонентов цифры разжеваны полностью. Народ у нас хороший, всегда подскажет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.06.2019, 09:18 | #61 | |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Уважаемые, мудрые, опытные форумчане!
Я же не спорю о преимуществах цифры. Но я хочу сделать чисто аналоговый макет. Может быть мои дети захотят своим детям переделать его в цифру (что вряд ли при полном отсутствии "электрических" знаний и опыта). Я же просил - не тратить время на рекламу цифры. Аналог - вопрос решённый, так же как и с приводами и прочим максимальным рукоделием. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:54 ---------- Понятен намёк на слишком большой замах, но Вы прекрасно понимаете, что реализация движения в рамках представленной схемы возможна. Только опять все забывают про сделанные оговорки, т.е. некоторые ограничения в организации маршрутов. Я вовсе не собираюсь устраивать на макете анархию типа куда хочу- туда и еду. Наоборот, разрешено будет ехать только прямо (кроме маневровой зоны), соблюдая правосторонность движения и смена маршрутов движения с разрешения (а точнее по команде) диспетчера. Для анархии - отдельный участок. А учитывая 12 метров длины самого короткого из 9 основных маршрутов (максимальная длина двух обобщённых независимых маршрутов от 25м и "супер-кольцо" длиной более 40м) на площади всего чуть больше 3 кв.м - зрелищности и "играбельности" вполне достаточно, тем более если отключить автоматические разгон-торможение на станциях и некоторые "безопасные" средства автоматики. |
|
24.06.2019, 09:39 | #62 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Цитата:
В аналоге её нет как класса, есть схемы которые позволяют развязать движения по определённым контурам и участкам всё. Полная автоматизация в аналоге утопия, конечно я не спорю что-то реализовать можно но какими силами и затратами? Мой вам совет не занимайтесь ерундой, хотите аналоговый макет, делайте АНАЛОГОВЫЙ, но не привлекайте ПК и автоматизацию, аналог тем и хорош что он аналог - крутанул ручку, щёлкнул тумблер, ПК здесь лишний. Если же хотите автоматизацию, а учитывая ваш замах её использование оправдано и очевидно, то волей не волей вы придёте к DCC, может быть не сразу, но придёте, так-как для автоматизации уже всё давно придумано за вас и в железе и в ПО. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2019, 10:28 | #63 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
|
24.06.2019, 10:53 | #64 | ||
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
А вот высказывание по поводу обратной связи и диспетчеризации типа по-моему перебор. Вы что, на процентах у форумского магазина, что вопреки просьбы о прекращении рекламы цифры настойчиво пытаетесь "очернить и унизить" модельную классику? Цитата:
|
||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | bluxer (24.06.2019) |
24.06.2019, 11:12 | #65 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/member.php?u=2568 Его канал в Youtube: https://www.youtube.com/channel/UC_Q...W1FLoYp-e6CGdA Игорь, несмотря на то, что он IT-шник, очень любит аналоговые решения. Большинство его постов ж/д-модельной тематики посвящено именно аналогу. Например: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11009 |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2019, 11:19 | #66 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
24.06.2019, 12:09 | #67 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Нет. К участию не перешёл. Впрочем агрессии тоже не было. Скорее отстранился от темы. До реальных предложений не дойдёт. Это направление не моё....
|
24.06.2019, 12:15 | #68 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
В мире систем управления (АСУТП) используются специальные устройства связи, одним концом сидящие на связи с компьютером, а другим работающие "с полем". Обычно, на стороне поля используются: аналоговый выход/аналоговый вход/дискретный выход/дискретный вход. Ну и всяческая экзотика, исесено. Это если "на пальцах" и без терминов.
Напрямую к портам компа (даже к старому параллельному LPT) на управление вешать ничего не надо, так как он рассчитан на очень маленькие токи и своей нагрузкой вы просто спалите порт. Максимум, что может быть на прямой запитке от порта - управляющий канал небольшого реле и то лучше через что-то электронное коммутировать цепи. Так же для аналогового макета потребуется сделать релейные схемы управления, большинство которых будет весьма сложные. Всё это стоит ничуть не меньше, чем несчастная цифра. А места займёт существенно больше. Что касается связи с компом, то те же модули связи, вообще-то, тоже надо программировать и настраивать - это не сложно, но там нюансов ничуть не менее чем в цифре. Что касается реле, то правильно собрать каскадные сборки, да чтобы всё красиво работало .. это, знаете, весьма серьёзная задача, требующая не менее серьёзных знаний. Как по мне, то цифра дешевле и проще с т.з. получения финального результата. И, опять же, как по мне, то аналог безусловно имеет место под Солнцем, но только "из любви к искусству" и разумен в руках тех, кто фанатеет от щёлкающих реле и понимает предмет. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2019, 13:31 | #69 | |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Ну если аналог ассоциируется только с релюшками, галетниками и тумблерами, то мне добавить нечего. Значит я не так уж сильно отстал в понимании современной схемотехники, если вовсе не собираюсь использовать весь этот раритет времён Барковского и моей юности.
Всем спасибо за внимание! Прошу прощения, что отнял драгоценное время ... и не оправдал надежды... Цитата:
|
|
24.06.2019, 16:09 | #70 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
[QUOTE=Bobbi Ur;343749]Ну если аналог ассоциируется только с релюш... Значит я ...
использовать весь этот раритет времён Барковского ... Вот нарыл статью о чем писал ранее компьютер Спектрум https://zxpress.ru/book_articles.php?id=1406 но надо поискать дальше. Язык программирования здесь Бейсик. Ещё https://zxpress.ru/books.php |
24.06.2019, 18:14 | #71 |
Новичок
Регистрация: 31.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Спасибо большое за информацию и воспоминания. Когда-то спаянный и отлаженный самостоятельно Спектрум с дисководом обошелся в 1000 советских рублей. В то время стиральная машина стоила 200р.
Однако не стоит тратить время на поиски архивной информации. Это в прошлом, как и мои познания в программировании. Слишком сложно будет для меня реализовать даже часть задуманного на компе. Чисто для управления это действительно тупиковая идея, а визуализация в 3D движения по макету - слишком сложная даже для профи, а главное никому, кроме меня это не надо. Многоуровневые макеты делают единицы и обходятся без 3D. Спасибо за участие. |
24.06.2019, 19:54 | #72 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,628
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Я знал человека, который катал вручную и озвучивал самостоятельно. Я думаю, можно начать с этого. Спектрум - следующий шаг.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.06.2019, 21:12 | #73 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
25.06.2019, 08:23 | #74 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,628
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Вы правы - приводы CD ROM и БП от принтеров - это основа хорошего макета.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
25.06.2019, 09:19 | #75 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
На соседнем форуме поделились инфой про японскую систему управления "аналогом" от Tomix.
В том числе есть и автоматизация. Последний раз редактировалось shalex; 25.06.2019 в 13:12. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
цифра и аналог | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 32 | 11.01.2022 15:07 |
Аналог или Цифра | malder61 | Флейм | 164 | 05.01.2015 21:44 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
DCC vs. Аналог | Doctor_MB | Электрика и DCC | 190 | 26.10.2011 11:02 |
Аналог и цифра | Тёма | Электрика и DCC | 5 | 14.03.2008 17:05 |