вопрос по блоку питания

[afm]

10 раз спасибо, Миша!
осталось лишь нарыть второй, вернее-первый, по иерархии-блок!
или думаешь можно воспользоваться кирпичом вместо него?

[Hummel]

А хороший вопрос! Буду думать, аднака!

[peter]

Я слабоват в электрике поэтому прошу обьяснить.

Имею стартовый цифровой набор PIKO.

Трансформатор 55010 (max 12 VA / max. 850mA)
PIKO Digi 1 (INPUT max. 16 V / 45 VA AC/DC)

Трансформатор не тянет больше двух локов по 400mA.

Если я куплю трансформатор с параметрами:
Выход 16VDC 3.75A , мощность 60 Ватт

Могу ли я его подключить к пико диги1 ? Не сгорит ли ? Хватит ли его на 4 лока ?
И если не трудно , объясните как считаються эти вольт-амперы ? в чем разница от ватт ?

[afm]

в вольт-амперах (ВА) обозначается полная мощность,которая представляет собой геометрическую сумму активной (Вт) и реактивной мощностей, причем эта характеристика учитывается только в сетях переменного тока.
соответственно ВА от Вт отичается на величину реактивной составлющей, которой в ряде случаев можно пренебречь при расчетах ввиду незначительности величины последней.
также заметь: в характеритике трансформатора не может быть величины VDC-может быть VAC!
буква Д (директли)-обозначает постоянное напряжение, в то время как на выходе транса-переменный ток

[peter]

Сообщение от afm

также заметь: в характеритике трансформатора не может быть величины VDC-может быть VAC!
буква Д (директли)-обозначает постоянное напряжение, в то время как на выходе транса-переменный ток

заметил это не трансформатор а адаптер т.е видимо там уже стоит выпрямитель .

В описании стоит вход: 220 VAC ,
Выход: 16VDC 3.75A , мощность 60 Ватт
вопрос в том могу ли я адаптер с такими параметрами воткнуть в пико диги 1 (его параметры выше) ?

PIKO Digi 1 (INPUT max. 16 V / 45 VA AC/DC) -
Я так понимаю , что если я даю постоянку 16V DC на диги 1 то максимальная мощность не более 45 Ватт?

[afm]

я думаю-сможешь.
дело в том, что цифры 45 и 60 в данном случае означают разные вещи.
у адаптера 60 означает что он будет эффективно работать на нагрузку, максимальная потребляемая мощность которой не превышает 60 вт, а у пики 45 означает, что она потребляет в штатном режиме не менее 45 вт и стало быть подключать к ней 40-ваттный БП-бесполезно, а 50 и выше-можно

[peter]

Я так понимаю , что пики-диги все равно что на входе постоянка или переменка . Т.е я вставляю свой адаптер вместо фирменного Т3 . Вопрос хватит ли 60 Ватт адаптера на 4 лока ? Как я понял лок в среднем 400мА => лок = 16V * 0.4A = 6.4 Watt ?

[afm]

Сообщение от peter

Я так понимаю , что пики-диги все равно что на входе постоянка или переменка .

совершенно справедливо.
но переменка все таки предпочтительней

Т.е я вставляю свой адаптер вместо фирменного Т3 .

правильно

Вопрос хватит ли 60 Ватт адаптера на 4 лока ?

сложный вопрос
надо считать или экспериментировать

Как я понял лок в среднем 400мА => лок = 16V * 0.4A = 6.4 Watt ?

это не совсем верно.
в сети переменного тока мощность считается несколько иначе-вводятся коэфициенты спроса, мощности и несовпадения пиковых нагрузок.
и еще: откуда берется цифра 0,4 А?
это потребляемый ток мотора?
или всего лока в целом, т.е. : дек+мотор+ свет+ звук и т.д?

[peter]

Сообщение от afm

совершенно справедливо.
но переменка все таки предпочтительней

правильно

сложный вопрос
надо считать или экспериментировать

это не совсем верно.
в сети переменного тока мощность считается несколько иначе-вводятся коэфициенты спроса, мощности и несовпадения пиковых нагрузок.
и еще: откуда берется цифра 0,4 А?
это потребляемый ток мотора?
или всего лока в целом, т.е. : дек+мотор+ свет+ звук и т.д?

Во-первых спасибо за помощь .
Во-вторых почему перемнка предпочтительней для пико-диги 1?
В-третьих экспериментировать пока невозможно - нет адаптера - будем считать
В четвертых из инструкции к ПИКО следует :

Сообщение от PIKO

Since each locomotive requires a certain amount of current, depending on its type between 300mA and 400mA, and some locos under load (i.e. when pulling a long train) use a lot more, no
more locos can be driven at one time than the mains adapter can supply with power. With the
mains adapter #55010/NA max. 850mA, included in the start set this would be two locos averaging
400mA."

Что проверено на практике , стартовый пиковский адаптер тянет только 2 лока
Сам ПИКО говорит купите наш супер-пупер T3

Сообщение от PIKO

If you want to run more than two locos are to be driven on the layout then you must
either
• connect a more powerful transformer to the PIKO Digi 1
If you have a start set with a mains adapter plug for 850 mA power (# 55010) then you
can also increase the supply to your digital layout by replacing the mains adapter with
the PIKO T3 desk top transformer, # 55005. Using this T3 28 VA desk top transformer you can
exploit the full range of the PIKO Digi 1.

Если я понимаю правильно спалить пико-диги можно только если через него пойдет большой ток ? На пико-диги 1 написан Вход максимум 16V DC/AC 45 VА => если будет больше 45VА сгорит ?

[afm]

Сообщение от peter

На пико-диги 1 написан Вход максимум 16V DC/AC 45 VА => если будет больше 45VА сгорит ?

опять ты не в туда рассуждаешь
спалить что либо можно лишь превысив максимальнй вЫходной ток!
на входе ни один прибор лишнего сверх паспорта не возьмет!
а погореть в этом случаеон может лишь от превышения входного напряжения-вчера например я спалил ноут кинув на вход 18 В вместо 10 положенных
так что кидай смело.
а что касается предпочтительности переменки, то:
-во првых это отсутствие в питающей цепочке лишних звеньев, т.е. диодов выпрямителя
- а во вторых пика-дига для питания цифры вырабатывает переменку повышенной частоты и вполне может иметь во входом каскаде цепочку синхронизации с частотой питающей сети, т.е 50 Гц, в товремя как на выходе выпрямителя пульсации могут достигатьуже 100 Гц.
я пока дела не имел с дигой, поэтому могу только рассуждать.
онако был у меня некогда древний лапоть по имени бондвелл-он требовал питания 17 В переменки, а я кормил его 18 В постоянки-и ничего-работал как миленький

[svizard]

Предлагаю в качестве блока питания аналогового для макета использовать блок питания от компьютера, три напряжения 3в(на светодиоды светофоров), 5в, 12в(на всевозможные реле), т.е. выбор напряжений достаточный, и мощность блока порядка 300-400 ВТ.

[peter]

Сообщение от afm

- а во вторых пика-дига для питания цифры вырабатывает переменку повышенной частоты

Я ошибаюсь ? Но кажется DCC работает на постоянке ?

[Onegin]

Сообщение от peter

Я ошибаюсь ? Но кажется DCC работает на постоянке ?

Но на выходе подобие переменки.

[peter]

Сообщение от Onegin

Но на выходе подобие переменки.

Я понимаю что он генерирует DC сигнал одного напряжения но меняя полярность ? Это дает возможность разделить 1 от 0?

Я может плохо спрашиваю , возможно я немного туплю но я пытаюсь понять когда я спалю пико-диги 1 . На нем написано MAXIMUM INPUT 16V 45VA .
Т.е если я дам на пико-диги 20V => он сгорит . Это я вроде осилил и понимаю
Допустим лок берет 500mА . Адаптер который я нашел дает 16V 3.5А . Если я правильно понимаю в теории этот адаптер вытянет 7 локов . (7*0.5=3.5А) . T.e через пико-дигу пойдет ток в 3.5А ? Так ? Такой ток сожжет пику-дигу ? Эти его 45VA можно ли получить из них максимально допустимый ток ?

Сообщение от peter

Я понимаю что он генерирует DC сигнал одного напряжения но меняя полярность ? Это дает возможность разделить 1 от 0?

Я может плохо спрашиваю , возможно я немного туплю но я пытаюсь понять когда я спалю пико-диги 1 . На нем написано MAXIMUM INPUT 16V 45VA .
Т.е если я дам на пико-диги 20V => он сгорит . Это я вроде осилил и понимаю
Допустим лок берет 500mА . Адаптер который я нашел дает 16V 3.5А . Если я правильно понимаю в теории этот адаптер вытянет 7 локов . (7*0.5=3.5А) . T.e через пико-дигу пойдет ток в 3.5А ? Так ? Такой ток сожжет пику-дигу ? Эти его 45VA можно ли получить из них максимально допустимый ток ?

Не сгорит! Любой электрический девайс берёт от источника ровно столько мощности, сколько ему надо, а не столько, сколько выдаёт источник. А пико-диги семь локов не потянет. Он, если не ошибаюсь, заточен под две тяговые единицы. Если поставить на путь больше, у него сработает защита по перегрузке.

А на выходе у любой системы цифрового управления два значения: 16V/50Hz -- питание и ШИМ-сигнал -- управление. Соответственно переменка никуда не девается и не меняется. А ШИМ полярность не меняет: там импульс либо есть, либо нет, а если есть, то у него меняется длительность импульса (ширина). Отсюда и название.

[Onegin]

Сообщение от peter

Я понимаю что он генерирует DC сигнал одного напряжения но меняя полярность ? Это дает возможность разделить 1 от 0?

0 и 1 модулируются скважностью.

[peter]

Сообщение от Алексей Остапенко

А пико-диги семь локов не потянет. Он, если не ошибаюсь, заточен под две тяговые единицы. Если поставить на путь больше, у него сработает защита по перегрузке.

Потянет больше 2 это я ужо проверил . Едиснственное ограничение наложенное на пику дигу это то что его транформатор/адаптер должен быть не более 45ВА. Адаптер который я нашел ничего не говорит о вольт-амперах , а говорит лишь о выходе в 16В и 3.5А . Т.е вопрос сошел к тому что больше 45ВА или 3.5А . А защита сработает только если она там есть Пиковцы говорят , что если будет больше 45Ва сгорит

Вопрос закрыт , я разобрался

[peter]

Вот инструкция , что говорит инструкция пико о 4 локах и своем трансе

[H0TTestmaN]

Сообщение от Onegin

0 и 1 модулируются скважностью

А разве не шириной импульса (точнее, длительностью)? Изменение скважности приведёт к хаотическим скачкам мощности на линии. Вроде там чистый меандр, нет?

PS: Здесь нарисован меандр - Electrical Standards For Digital Command Control, All Scales http://www.nmra.org/standards/DCC/st...91-2004-07.pdf

[Onegin]

Сообщение от H0TTestmaN

А разве не шириной импульса (точнее, длительностью)? Изменение скважности приведёт к хаотическим скачкам мощности на линии. Вроде там чистый меандр, нет?

PS: Здесь нарисован меандр - Electrical Standards For Digital Command Control, All Scales http://www.nmra.org/standards/DCC/st...91-2004-07.pdf

Скважность это и есть _ширина импульса.

[H0TTestmaN]

Сообщение от Onegin

Скважность это и есть _ширина импульса

Скважность - это отношение периода следования импульсов одной последовательности к их длительности. Скважностью регулируется в ШИМ-пультах аналоговое питание, нет?

In a "1" bit, the first and last part of a bit shall have the same duration, and that duration shall nominally be
58 microseconds2, giving the bit a total duration of 116 microseconds. In a "0" bit, the duration of the first and last parts of each transition shall nominally be greater than or equal to 100 microseconds. To keep the DC component of the total signal at zero as with the "1" bits, the first and last part of the "0" bit are normally equal to one another. То есть, меандр.

Впрочем, одно мне непонятно - что за Stretched Bit такой, то ли несёт расширенный функционал, то ли зона "допусков и посадок", то ли просто для "выравнивания" используется.

[Жорик_У]

В DCC 0 и 1 разделяются изменением частоты! (читай периода). для 1 частота должна быть 1/(2*58мкс) - примерно10кГц,
а для нуля 1/(2*100мкс) - 5кГц

Стреч, насколько я помню нужен для того, чтобы постоянная составляющая была равна нулю.
Блин просил же давайте толпой нормы переведем, а теперь воду возим.

В государстве есть даже ГОСТы на навоз и дрова! - это так, к слову

[svizard]

По блокам питания-достал блок от компьютера, буду использовать для макета, опробовал, выдает, как и написано на нем, 3.5, 5, 12 вольт. У меня реле как раз на 5в и на 12в в схемах автоматики планируется поставить, еще на эти же напряжения привода стрелок из РПС20 срабатывают. При желании можно 12 в сделать регулируемым и подавать на рельсы (для аналога).

[technik]

Сообщение от peter

Вот наткнулся на такой адаптер . Пойдет под цифру ? Точнее в 10764

AC Input: 100-240V~ 1.5A 50-60Hz
DC Output: 12V 5A 60W

Я для своей станции покупал блок от ноута на 16В, 4А - благо станция позволяла...

А вообще, мое ИМХО, надо подбирать блок питалова максимально подходящий под параметры станции: На моей станции было написано 16V 65VA max, вот я и купил.

[Copyman]

Сообщение от peter

Вот наткнулся на такой адаптер . Пойдет под цифру ?

12 вольт маловато. 14-16 лучше... Может не хватить на аксессуары - приводы стрелочные, семафоры... (если такие есть)