Блок питания с ШИМ

[Onegin]

Сообщение от Serge

а у кого просить?

У Юры, у меня, в конце концов.

[Жорик_У]

CСамое простое, что приходит в голову - на каждый вход управления (выходы компараторов) поставить ключик на транзисторе - базой управляем от сигнала резет, только надо его полярность посмотреть, чтобы выключало, когда надо ане наоборото, эмиттер в землю, коллектор к выходу компаратора (он по схеме ОК работает). Т.о. при отрабатывании сигнала защиты нижний конец резика питания выходного каскада компаратора будет биться об ноль на обоих выходах управления, что поставит мост в равновесное остояние (диф сигнал на двигателе бкдет равен 0).

[svizard]

Форумчане! Подскажите, пожалуйста, если аналоговый лок (ВТТВ) питать не от кирпича, а от блока питания от компьютера(ну там естественно регулировку сделать, реверс) ход плавнее будет? Вообще на качество движения это как-то скажется? Спасибо.

Тебе что "кирпич" нужен?С компьютерным бп не заморачивайся не так уж он и хорош.А регулировку делать-время убить и ток у него особенно у левеньких ох какой "грязный".Мой совет не стоит.Подсветку сделать на нем можно,особено по 5 вольтам самая моща,для этого коротиш в гребенке зеленый и любой черный провод-эт запуск бп.

[svizard]

Я думал, что у БП компьютерных ток "чистый", если не ошибаюсь, в нем ведь ШИМ?

[Onegin]

Сообщение от svizard

Я думал, что у БП компьютерных ток "чистый", если не ошибаюсь, в нем ведь ШИМ?

Там не тот ШИМ.

[Serge]

Сообщение от Onegin

Там не тот ШИМ.

осмелюсь дополнить там от импульса ни чего не остаётся. На выходе после трансформатора стоит сглаживающий фильтр, да бы на матрёху не пульсация шла, а постоянка. Можно фильтр вырвать, но смысла большого не будет. А ШИМ там стоит в цепи раскачки транса. И как правило 7500 чип.

[Onegin]

Сообщение от Serge

А ШИМ там стоит в цепи раскачки транса. И как правило 7500 чип.

Вот именно, ибо блок питания импульсный.

[svizard]

Короче говоря на кирпиче ток "чище" чем на БП от компа, да? Еще вопросец-есть ли смысл ставить на выходе кирпича сглаживающий фильтр?

[Onegin]

Сообщение от svizard

Короче говоря на кирпиче ток "чище" чем на БП от компа, да? Еще вопросец-есть ли смысл ставить на выходе кирпича сглаживающий фильтр?

Нет смысла.
Между прочим у мой ШИМ контроллер свободно работает и от компьютерного БП. Но компьютерный БП в холостую пускать не рекомендуется, поэтому нужен балласт.

[Жорик_У]

"и ток у него особенно у левеньких ох какой "грязный""
А Вы видели в кирпиче дикие банки емостей для сглаживания 100Гц пульсаций после выпрямителя??
Это во первых. Во вторых период на выходе 30мкс, после выпрямителя получите 15мкс.
Вопрос, а лок эту грязь, что как то почует?

Причем на этой чатсоте поставив банку 1000х12В Вы получите коэф пульсаций гораздо меньший чем с той же емкоттью у кирпиича...

"И как правило 7500 чип."
Можно поумничать? TL494 от нее все производные SG всякие и т.д.

Жень, я однажды на работе забыл писюковый БП после ремонта - со стенда выходную колодку выдернул, а из сети БП не выдернул , так он у меня без нагрузки до утра понедельника и простоял включенный, думал на ключи влечу - пришел, а он сабака работает. У буржуинов вторичные цепи подгружены резиками по 100-270 Ом, видимо они не дают ему вразнос пойтить. Хотя, конечно, обратноходовые не резон оставлять без нагрузки, но видимо резики спасають...

"Еще вопросец-есть ли смысл ставить на выходе кирпича сглаживающий фильтр?"
А смысл? Вы же не аудио усилитель воротите... Двигателю в локе по-барабану что вы на него подадите, он все равно по среднеквадратическому значению поедет...

это для одного -согласен, а для нескольких нет.Емкость никогда не вредила лишняя.

[Copyman]

Собрал схемку Жорика_у (два вечера на разбор проги и изучение основ С/С+ - а вдруг не заработает, не дергать же человека с вопросами типа "почему", два часа на создание программатора, 2 минуты на прошивку). Кстати, программку немного переделал - добавил две кнопочки: одна аварийный стоп, другая для плавного разгона после авар. стопа до предыдущего значения. Прикольно получилось В качестве источника комповый блок. ( Мощный, собака + встроенные защиты) В общем, четыре лока тянет не напрягаясь. И сложного в контроллерах ничего нет - как гриться, глаза боятся руки делают. Зато теперь, (можно сказать, с подачи Жорика_у) закончено устройство управления светофором-автоблокировка-плавный_разгон-плавное_торможение (все в одном флаконе) - и все это на одном контроллере! Супер! К чему это все я: можно собрать блок и из Барковского, можно оставить "кирпич", только времена меняются, технологии наступают. Зачем же стоять на месте?

[Onegin]

Сообщение от Copyman

Собрал схемку Жорика_у (два вечера на разбор проги и изучение основ С/С+ - а вдруг не заработает, не дергать же человека с вопросами типа "почему", два часа на создание программатора, 2 минуты на прошивку). Кстати, программку немного переделал - добавил две кнопочки: одна аварийный стоп, другая для плавного разгона после авар. стопа до предыдущего значения. Прикольно получилось В качестве источника комповый блок. ( Мощный, собака + встроенные защиты) В общем, четыре лока тянет не напрягаясь. И сложного в контроллерах ничего нет - как гриться, глаза боятся руки делают. Зато теперь, (можно сказать, с подачи Жорика_у) закончено устройство управления светофором-автоблокировка-плавный_разгон-плавное_торможение (все в одном флаконе) - и все это на одном контроллере! Супер! К чему это все я: можно собрать блок и из Барковского, можно оставить "кирпич", только времена меняются, технологии наступают. Зачем же стоять на месте?

Вообще имеет смысл использовать встроенный двухканальный PWM контроллера, тогда освободится куча тактов для разных своих нужд. Я даже программный SPI Slave вешал.
Пример кода.

 
#include <tiny13.h>
#include <delay.h>
 
 
 
void main(void)
{
int k;
char i;
int AH, AL;
int OC;
 
 
// Crystal Oscillator division factor: 1
#pragma optsize-
CLKPR=0x80;
CLKPR=0x00;
#ifdef _OPTIMIZE_SIZE_
#pragma optsize+
#endif
 
// Input/Output Ports initialization
// Port B initialization
// Func5=In Func4=Out Func3=In Func2=In Func1=Out Func0=Out 
// State5=T State4=0 State3=T State2=T State1=0 State0=0 
PORTB=0x00;
DDRB=0x17;
 
// Timer/Counter 0 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: 150,000 kHz
// Mode: Fast PWM top=FFh
// OC0A output: Non-Inverted PWM
// OC0B output: Non-Inverted PWM
TCCR0A=0xA3;
TCCR0B=0x03;
TCNT0=0x00;
OCR0A=0x00;
OCR0B=0x00;
 
// External Interrupt(s) initialization
// INT0: Off
// Interrupt on any change on pins PCINT0-5: Off
GIMSK=0x00;
MCUCR=0x00;
 
// Timer/Counter 0 Interrupt(s) initialization
TIMSK0=0x00;
 
// Analog Comparator initialization
// Analog Comparator: Off
ACSR=0x80;
ADCSRB=0x00;
 
 
ADMUX=0x03; // Vcc as VRef, ADC connect to PB3 pin
 
ADCSRA=86; // ADC enable, ADC CLK divider=0b110 (9600/64=150kHz)
 
OC=1;
 
while (OC==1)
{ // overcurrent/START cycle
ADCSRA=0xC6; //START conversion
 
PORTB.2=0;
delay_ms(300);
PORTB.2=1;
delay_ms(300); 
 
// ADC result performing
AL=ADCL; // extract low part ADC result;
AH=ADCH; // extract high part ADC result;
k=AH*256; // shift high part to most significant byte;
k=k+AL; // add low byte; 
 
if ((k>462) && (k<562))
{ 
OC=0; // USER set trimmer to STOP position, out from cycle
}
}
 
 
 
while (1)
{ 
ADCSRA=0xC6; //START conversion
delay_ms(10); 
AL=ADCL; // extract low part ADC result;
AH=ADCH; // extract high part ADC result;
k=AH*256; // shift high part to most significant byte;
k=k+AL; // add low byte; 
 
if ((k>462) && (k<562)) // CENTRAL "STOP" trimmer position
 
{
PORTB.2=0; // LED "STOP" is lighting;
PORTB.1=0;
PORTB.0=0; 
i=0; 
OCR0A=i;
OCR0B=i;
}
else // 412<k<612
{
PORTB.2=1; // LED "STOP" is OFF; 
 
if (k<=452) // RIGHT-turned trimmer position;
{ 
k=452-k;
i=(k+50)/2;
//i=i*2;
// Pulse Width Modulation cycles "FORWARD";
OCR0A=i;
 
} //(k<=412) 
 
if(k>=562) // LEFT-turned trimmer position; 
{
k=k-562;
i=(k+50)/2;
//i=i*2; 
// Pulse Width Modulation cycles "BACK"; 
OCR0B=i;
} //(k>=612)
 
} // else
 
};// while
} // main

Attiny13, частота 9,6 Мегагерц.
Пример для Attiny25 ничем принципиально не отличается. Код стал чуть изящнее.

#include <tiny25.h>
 
#include <delay.h>
 
#define ADC_VREF_TYPE 0x03
 
// Read the AD conversion result
unsigned int read_adc(unsigned char adc_input)
{
ADMUX=adc_input | (ADC_VREF_TYPE & 0xff);
// Delay needed for the stabilization of the ADC input voltage
delay_us(10);
// Start the AD conversion
ADCSRA|=0x40;
// Wait for the AD conversion to complete
while ((ADCSRA & 0x10)==0);
ADCSRA|=0x10;
return ADCW;
}
 
// Declare your global variables here
 
void main(void)
{
// Declare your local variables here
int k;
unsigned char i;
int OC;
 
// Crystal Oscillator division factor: 1
#pragma optsize-
CLKPR=0x80;
CLKPR=0x00;
#ifdef _OPTIMIZE_SIZE_
#pragma optsize+
#endif
 
// Input/Output Ports initialization
// Port B initialization
// Func5=In Func4=In Func3=In Func2=In Func1=Out Func0=Out 
// State5=T State4=T State3=T State2=T State1=0 State0=0 
PORTB=0x00;
DDRB=0x17;
 
// Timer/Counter 0 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: 125,000 kHz
// Mode: Fast PWM top=FFh
// OC0A output: Non-Inverted PWM
// OC0B output: Non-Inverted PWM
TCCR0A=0xA3;
TCCR0B=0x04;
TCNT0=0x00;
OCR0A=0x00;
OCR0B=0x00;
 
// Timer/Counter 1 initialization
// Clock source: System Clock
// Clock value: Timer 1 Stopped
// Mode: Normal top=FFh
// OC1A output: Disconnected
// OC1B output: Disconnected
// Timer 1 Overflow Interrupt: Off
// Compare A Match Interrupt: Off
// Compare B Match Interrupt: Off
PLLCSR=0x00;
TCCR1=0x00;
GTCCR=0x00;
TCNT1=0x00;
OCR1A=0x00;
OCR1B=0x00;
OCR1C=0x00;
 
// External Interrupt(s) initialization
// INT0: Off
// Interrupt on any change on pins PCINT0-5: Off
GIMSK=0x00;
MCUCR=0x00;
 
// Timer(s)/Counter(s) Interrupt(s) initialization
TIMSK=0x00;
 
// Universal Serial Interface initialization
// Mode: Disabled
// Clock source: Register & Counter=no clk.
// USI Counter Overflow Interrupt: Off
USICR=0x00;
 
// Analog Comparator initialization
// Analog Comparator: Off
ACSR=0x80;
ADCSRB=0x00;
 
// ADC initialization
// ADC Clock frequency: 125,000 kHz
// ADC Voltage Reference: AVCC pin
// ADC Bipolar Input Mode: Off
// ADC Reverse Input Polarity: Off
// ADC Auto Trigger Source: None
// Digital input buffers on ADC0: On, ADC1: On, ADC2: On, ADC3: On
DIDR0&=0x03;
DIDR0|=0x00;
ADMUX=ADC_VREF_TYPE & 0xff;
ADCSRA=0x86;
ADCSRB&=0x5F;
 
OC=1;
 
while (OC==1)
{ // overcurrent/START cycle
ADCSRA=0xC6; //START conversion
 
PORTB.2=0;
delay_ms(300);
PORTB.2=1;
delay_ms(300); 
 
// ADC result performing
 
k=read_adc(0x03);
 
if ((k>462) && (k<562))
{ 
OC=0; // USER set trimmer to STOP position, out from cycle
}
}
 
 
 
while (1)
{ 
k=read_adc(0x03);
 
if ((k>462) && (k<562)) // CENTRAL "STOP" trimmer position
 
{
PORTB.2=0; // LED "STOP" is lighting;
PORTB.1=0;
PORTB.0=0; 
i=0; 
OCR0A=i;
OCR0B=i;
}
else // 412<k<612
{
PORTB.2=1; // LED "STOP" is OFF; 
 
if (k<=452) // RIGHT-turned trimmer position;
{ 
k=452-k;
i=(k+50)/2;
//i=i*2;
// Pulse Width Modulation cycles "FORWARD";
OCR0A=i;
 
} //(k<=412) 
 
if(k>=562) // LEFT-turned trimmer position; 
{
k=k-562;
i=(k+50)/2;
//i=i*2; 
// Pulse Width Modulation cycles "BACK"; 
OCR0B=i;
} //(k>=612)
 
} // else
 
};// while
} // main

Компилятор CVAvr.

[Жорик_У]

"светофором-автоблокировка-плавный_разгон-плавное_торможение (все в одном флаконе)"
а про плавное торможение можно подробнее?? В смысле сам алгоритм торможения и результат по прицельной дальности торможения для разных локов. У меня пока плюс/минус 5-10см.

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------

"это для одного -согласен, а для нескольких нет.Емкость никогда не вредила лишняя."

Обоснуйте.

"это для одного -согласен, а для нескольких нет.Емкость никогда не вредила лишняя."

Обоснуйте.

[renitron]

Осмелюсь предположить, что в данном случае емкость аннулирует преимущество ШИМ - высокое мгновенное значение напряжения (напр. 12В).

Движку лока по-барабану какое напряжение на него подать... А вот контактам рельс-колеснаяпара-токосъем и т.д. - не все равно... Использование ШИМ позволяет подавать на рельс напряжение 12В, что улучшает токосъем на "малых скоростях" и обеспечивает "мягкость хода" в данном режиме.

Все описанное выше - исключительно умозрительные заключения, не подтвержденные реальными испытаниями с моей стороны... Но выглядят они (умозаключения) достаточно логично на мой взгляд... Поправьте если не прав.

[Onegin]

Сообщение от renitron

Осмелюсь предположить, что в данном случае емкость аннулирует преимущество ШИМ - высокое мгновенное значение напряжения (напр. 12В).

Движку лока по-барабану какое напряжение на него подать... А вот контактам рельс-колеснаяпара-токосъем и т.д. - не все равно... Использование ШИМ позволяет подавать на рельс напряжение 12В, что улучшает токосъем на "малых скоростях" и обеспечивает "мягкость хода" в данном режиме.

Все описанное выше - исключительно умозрительные заключения, не подтвержденные реальными испытаниями с моей стороны... Но выглядят они (умозаключения) достаточно логично на мой взгляд... Поправьте если не прав.

Смею заверить, что Ваши заключения у меня на практике работают. Ход конечно на малом ходу нельзя назвать мягким, но на длинных плетях с плохим контактом лок едет как на цифре, ровно, а не запинается через каждый сантиметр.

[Жорик_У]

"Все описанное выше - исключительно умозрительные заключения, не подтвержденные реальными испытаниями с моей стороны... Но выглядят они (умозаключения) достаточно логично на мой взгляд... Поправьте если не прав."

Вы правы на все тысячу.

Да... стоило мне у себя на сайте и в форумах распинаться про преимущества ШИМ..., дрючиться писать код для источника...


"Осмелюсь предположить, что в данном случае емкость аннулирует преимущество ШИМ - высокое мгновенное значение напряжения (напр. 12В)."
Это то верно, емкость на выходе ШИМа - ИЗВРВАТ!
Меня интересовало другое: на кой нужно вешать банку на выход кирпича... ??? !!! ??? *-(
Я же не запускаю лок который должен петь песни от поданной звуковухи на рельсы

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:43 ----------

Я вот никак не дождусь от Гуру мелкоСтальных Магистралей Сергея Ермоленко рецензии на ШИМ источник с АТтаней и мосфетами на выхлопе... дядька видно занят, ну хоть не ругается, значит получилось не плохо .
А так хотелось стать филиалом Локотранс-Юг и называться, например,
Локотранс-почтиСубтропик...

[Copyman]

Сообщение от Жорик_У

а про плавное торможение можно подробнее?? В смысле сам алгоритм торможения и результат по прицельной дальности торможения для разных локов. У меня пока плюс/минус 5-10см.

Принцип разгона-торможение - ШИМ ШИМа. Частота ~ в 10 раз меньше вашей (вашего блока). Торможение по двум датчикам: по приходу на первый начинается уменьшение ШИМ до минимальной скорости ( 30 см за ~3 секунды - у меня. Пока только пробы, но выглядит неплохо), после чего на минимуме лок подтаскивается ко второму датчику "Стоп". "Подтаскивание" идет примерно 3-5 см до стопа, в зависимости от лока. Ну с разгоном все понятно.

[Жорик_У]

"осле чего на минимуме лок подтаскивается ко второму датчику"
А как Вы определяете минимум? Ведь он для разных локов разный, например при скважности 3 один лок еще будет уверенно двигаться, второй ползти, а третий может вообще встать...

[Copyman]

Сообщение от Жорик_У

"осле чего на минимуме лок подтаскивается ко второму датчику"
А как Вы определяете минимум? Ведь он для разных локов разный, например при скважности 3 один лок еще будет уверенно двигаться, второй ползти, а третий может вообще встать...

Чисто опытным путем из имеющихся в наличии локов. Погоняв все, определил минимальную скорость для самого медленного. На самом деле, разброс не такой уж и большой: максимальный разброс (у меня) BR130 > BR92. Ну да - 130 встает немного резковато, но это заметно, если только к нему присматриваться. Была идея снижать скорость в два этапа: от первого до второго снижаем с текущего значения скважности до 3 (например), дотягиваем до второго и снижаем с 3 до полной остановки, но что-то все руки не дойдут никак (командировки замучили... ) (Контроллеры - великая вещь: на себе прочувствовал. А все Вы виноваты! )

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Забыл сказать: у меня ТТ...

[Жорик_У]

Собственно от подгонки я отказался давно, т.к. получилась такая ситуёвина: на имевшихся локах пристрелялся, пока не появилась машка, которая при 30% ШИМ имела 0 скорости при том как остальные еще ходили и довлольно резво, это по отстутствию на тот момент времнеи я заплюнул, но когда прикупил Е140, то понял ,что ситема откровенное Г, дело в том что 104-й при 10% ШИМе еще уверенно ползает и умудрялся выползать за остановочный промежуток, т.е. ускакивал за запрещающий. Это мне не понравилось и стал воротить немного другую системку, которая пока в симуляторе на С++ вроде работает, но времени перетащить на атмел и попробовать в железе пока нет...

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------

Собственно от подгонки я отказался давно, т.к. получилась такая ситуёвина: на имевшихся локах пристрелялся, пока не появилась машка, которая при 30% ШИМ имела 0 скорости при том как остальные еще ходили и довлольно резво, это по отстутствию на тот момент времнеи я заплюнул, но когда прикупил Е140, то понял ,что ситема откровенное Г, дело в том что 104-й при 10% ШИМе еще уверенно ползает и умудрялся выползать за остановочный промежуток, т.е. ускакивал за запрещающий. Это мне не понравилось и стал воротить немного другую системку, которая пока в симуляторе на С++ вроде работает, но времени перетащить на атмел и попробовать в железе пока нет...

[Жорик_У]

Собственно от подгонки я отказался давно, т.к. получилась такая ситуёвина: на имевшихся локах пристрелялся, пока не появилась машка, которая при 30% ШИМ имела 0 скорости при том как остальные еще ходили и довлольно резво, это по отстутствию на тот момент времнеи я заплюнул, но когда прикупил Е140, то понял ,что ситема откровенное Г, дело в том что 104-й при 10% ШИМе еще уверенно ползает и умудрялся выползать за остановочный промежуток, т.е. ускакивал за запрещающий. Это мне не понравилось и стал воротить немного другую системку, которая пока в симуляторе на С++ вроде работает, но времени перетащить на атмел и попробовать в железе пока нет...

[Copyman]

Сообщение от Жорик_У

Это мне не понравилось и стал воротить немного другую системку, которая пока в симуляторе на С++ вроде работает, но времени перетащить на атмел и попробовать в железе пока нет...

А какой алгоритм? Установкой доп. датчиков?

[Onegin]

Кто куда, а я перешел на цифру.