|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.01.2012, 14:57 | #1 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Опробовал первый раз живьем "смену полярности", всё получилось, лок продолжает двигаться в том же направлении.
Так, ребята, объясните пожалуйста, вот этот модуль http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80 и вообще другие модули они разве не должны стрелку переключать? Лок должен ее сам что-ли переключить? Врезаясь?
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 17:56 | #2 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Переключение стрелки на разворотной петле
Стрелка переключается автоматикой или вручную. В идеале нужно обесточивать перед стрелкой участок рельс, с целью исключить врезку. Где-то была схема, как это сделать на паре реле, чтобы стрелка переключалась сама и менялась полярность на круге.
__________________
|
23.01.2012, 18:21 | #3 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Т.е. любой "заводской блок" этого не обеспечивает? значит этот блок подразумевает "врезание" локомотива в стрелку?
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 18:25 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
можно поставить датчики с двух сторон которые давали бы сигнал на стрелку при проходе локомотива
|
23.01.2012, 18:27 | #5 | |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Цитата:
Объясните, все-таки, пожалуйста, есть петля со стрелкой, есть, допустим блок фирменный, подключаем и... кто стрелку-то переведет при выезде из петли? т.е. блоки эти так, только для смены полярности?
__________________
НО, Вадик |
|
23.01.2012, 18:32 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
значит вам не знакомо понятие плохого токосъема, если у стрелки не подключить крестовину как вы пишите некоторые локи могут спотыкнуться, а если подключить то когда лок поедет обратно то будет КЗ на стрелке, так в данном случа автоматический или ручной перевод стрелки необходим, вернее очень и очень желателен.
|
23.01.2012, 18:41 | #7 | |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Цитата:
Спрашиваю-блоки(модули) разворотной петли подразумевают только смену полярности? они не дают сигнал на перевод стрелки? Если это так, то как она должна переводиться? Другими словами, это "полу-блоки" чтоль? Объясните пожалуйста, кто в курсе. Заранее благодарю!
__________________
НО, Вадик |
|
23.01.2012, 20:45 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
|
23.01.2012, 21:00 | #9 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Если не изолировать у PECO крестовину, то короткое будет при попытке врезать стрелку.
__________________
|
23.01.2012, 21:08 | #10 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
короче, начну с конца. Т.к. модуль разворотной петли только меняет полярность и не переводит петельную стрелку, делаю вывод-просто этот модуль не нужен(в смысле дороговато). как тут ранее много писали, достаточно ОДНОЙ РПСки и пары датчиков(герконы или рельсы). стрелка же(подразумеваю ПЕКО, т.к. их только и пробовал) переводится самим локомотивом на ура. цель была-минимизировать затраты на организацию автоматики разворотной петли, итого имеем схему из пары диодных мостов, РПС32 и пары датчиков.
Онегину:на моих стрелках крестовина изолирована вообще(она не металлическая), и как я говорил и проверял на практике, она очень замечательно переводится локом, полюса на ней никак не встречаются.(SL-95,96. без индекса е)
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 21:13 | #11 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
|
23.01.2012, 21:21 | #12 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Посмотрел внимательно, она металлическая, просто изолирована от полюсов. Онегин правильно сказал, что она должна быть изолирована, поэтому кз при "врезании" у меня нет.
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 21:26 | #13 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Вот тут все понятно разжевано с картинками http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm
__________________
|
23.01.2012, 21:30 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
попытаюсь расписать
значит у вас стрелки код100? у вас есть локи скажем с 2 осями или с 2 токосъемными осями, так вот если есть то на этом изолированном участке они скорее всего встанут, по этому эту изолированную крестовину подключают к электро переключателю и она меняет свою полярность в зависимости от положения стрелки и получается что если вы заехали на разворотную петлю, проехали ее подъезжаете снова к стрелке, полярность сменилась, а стрелка все в том же положении и крестовина запитана не как вам надо, и если в этот момент не переключит стрелку у вас будет КЗ. то есть ваш способ работоспособен только для изолированной крестовины |
23.01.2012, 21:39 | #15 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
код тут не причем, важен индекс е. тут всё не так однозначно. первое-да, способ работоспособен для изол. крестовины. второе-для двухосников такая стрелка не есть хорошо(мертвая зона). но вот посмотрел я внимательно на крестовину сейчас и вижу, что даже если запитать крестовину, то мертвая зона все равно ОСТАЕТСЯ! и это не решает проблемы двухосников(правда у меня их нет).
Да черт с ней с этой стрелкой, главное всё дожно с РПСкой работать! Ну а если уж использовать стрелку с подключенной крестовиной, то да, тут уж надо на крестовине полярность автоматически менять, и для двухосников проблем не будет. но опять же, дополнительные заморочки и опять же модуль этого делать не умеет
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 21:45 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
да на пластиковые перемычки от них можно уйти только приобретя пеко с полностью металлической крестовиной, code75 вроде
я думаю можно запитать на один провод от блока переключения полярности, только стрелка все время будет под напряжением точнее ее переключатель. |
23.01.2012, 21:50 | #17 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
правильно, только опять же, не код вроде об этом говорит, а буква Е в артикуле стрелки, если я не ошибаюсь.
вот здесь не понял, что запитать? крестовину? да можно, хороший вариант, но это всё опять сводится к доп. схеме автоматики переключения стрелки, и опять же модуль заводской этого не умеет, вот я всё и клоню к тому, чтоб разобраться, стоящая вещь этот модуль или нет, и делаю вывод - нет, дорого, а кроме как полярность менять, он ничего не умеет. Производители называют блоком реверса, модулем разворотной петли, а на практике получается что только "изменитель полярности" что-ль. Просто думаю производителям надо было этот блок уж полностью до ума довести, чтоб и стрелку переключал, и крестовину там запитывал. ИМХО. Или я вообще в танке?
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 22:01 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
в каталоге пеко написано CODE? короче сути не меняет
а запитать любой из проводов идущих к разворотной петле ,то есть с того куска который изолирован. берем этот провод подключаем его к приводу стрелки привод получается все время под напряжением, далее срабатывает переключение в блоке, и соответственно меняется полярность напруги на стрелку и она переключается, вот как бы это сделать что бы не все время привод был под напругой? |
23.01.2012, 22:04 | #19 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Разговор про локомотивы, подразумевал, что локомотив в петлю головой вьзжает, а не вагонами.
Еще раз спрошу, кто как организовывает переключение стрелки на разворотной петле при использовании "заводских блоков реверса"?
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 22:07 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
мостик это в смысле диодный мост? я не очень в электрике и уж особенно DCC
а если не привод а просто электро магнит(через мостик), а на стрелку постоянный магнит короче если на проводе есть смена полярности думаю можно реализовать автоматический перевод стрелки, так как переводить стрелку локом это не правильно по моему, да и без крестовины элекрифицированой тоже не айс |
23.01.2012, 22:10 | #21 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Переключение стрелки на разворотной петле
Создаю специальную тему с вопросом:
кто как организовывает переключение стрелки на разворотной петле при использовании "заводских блоков реверса"? и как это вообще должно быть? есть ли какие нормы на это дело? Может кто знает, сами производители что рекомендуют? Волнует то, что здесь http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80, например, стрелка-то нарисована, а что с ней делать не сказано.
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 22:16 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
все правильно, лок то поляность поменяет а у стрелки останется таже вот и будет КЗ и пеко бывают разные есть с изолированной крестовиной, а есть те котрые вы описываете
вот смотрите еще раз там три типа стрелок http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm |
23.01.2012, 22:19 | #23 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
ВО! +1, только переключить лок ее уже не сможет, будет кз, короче так оно и есть, как и было сказано, чтоб всё четко работало, нужно две РПСки, одна на смену полярности, другая на управление стрелкой.
__________________
НО, Вадик |
23.01.2012, 22:32 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
|
по поводу остряка\крестовины я все правильно сказал, а по поводу переключения стрелки высказал гипотизу/вопрос, ну как то может можно использовать смену фаз?
да и разобраться интересно, собственно ради этого и форум, тем более сам планирую разворотную петлю |
23.01.2012, 22:37 | #25 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Ну я пока теорию рассматриваю и только для оптимизации затрат и только на разворотной петле. А то, как я понял эти "заводские полублоки" уж дороговаты, а делать ничего не умеют. вот и приходится мудрить., вот и хочу до конца всё понять, стоит покупать такой блок, или деньги на ветер? http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9562
__________________
НО, Вадик |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автоматическое переключение стрелки сервоприводом | BR95009 | Arduino | 56 | 04.12.2022 21:07 |
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO | Bandicoot | Электрика и DCC | 25 | 13.02.2015 16:13 |
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer | Илья | общий | 3 | 17.03.2014 08:13 |
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости | dats | Цифровая аппаратура Modelldepo | 28 | 25.07.2013 17:54 |