Тележки пассажирскиъ вагонов

[Voyager554]

Сообщение от Alex107

Что, совсем-совсем не похоже?

вы скидываете обычные тележки, а там скоростная )

нижние колодки должны "поддерживать" колесо снизу, для предотвращения юза
а тут тележка 140 ))
будем считать что я доковырялся ))) на acme 52109 на серых тележках это не так в глаза бросается

на черных как-то совсем..

[Ivan]

На модели тележка 1435 колеи, а на фотографии 1524, они разные.
С уважением,
Иван

[Voyager554]

тележка вагона Москва- Будапешт колеи 1435

[sergey4]

ACME - Tillig

[sergey4]

А какой у него №? Вроде бы ACME 52104 это Калининград? Хотелось бы зеленый РИЦ, но набор из трех присутствующих в настоящее время в продаже , как то дороговато...

[nasit]

Сообщение от sergey4

А какой у него №? Вроде бы ACME 52104 это Калининград?

52103
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html
Там ошиблись они.

[Lokfurer]

Сообщение от Voyager554

вы скидываете обычные тележки, а там скоростная

Так таки и скоростная? Это чем же у нас скоростная тележка от не скоростной отличается? А не скоростная это как? Блиииин! Столько всего нового на форуме можно узнать! Эдак вскорости и про скоростные автосцепки узнаем

[Voyager554]

Сообщение от Lokfurer

скоростная тележка от не скоростной отличается

техническими характеристиками- очевидно же ) или вы в один ряд поставите твз-цнии с тск-1 какой-нибудь? ))

[Lokfurer]

Сообщение от AlexK

Разный профиль осей и колес. Разные буксовые узлы. Разные тормоза. И, что тоже очень принципиально - разная подвеска.

О как!!! Мне просто интересно - А откуда такие сведения? 30 лет на транспорте, а обо всем этом впервые слышу!
В реалиях все выглядит так:
1. Колесные пары везде одинаковые. Никакого особого профиля осей там нет. Разница только в требованиях по содержанию кол. пар, до 120 км/ч и от 120 до 140 км/ч. Требования касаются не осей, а профиля колеса, в части величины проката и толщины гребня.
2. Буксовые узлы тоже совершенно одинаковые.
3. Тормоза тоже абсолютно одинаковые. На вагонах отечественного габарита: ВР-292 и ЭВР-305. На вагонах европейского габарита: КЕ.
Конкретно по обсуждаемым вагонам инструкция по тормозам толкует следующее:
"Тормоза КЕ пассажирских вагонов международного сообщения включать на пассажирский режим при скорости движения до 120 км/ч, при более высокой скорости движения включать скоростной режим".
4. Нет никакой принципиальной разницы и в рессорном подвешивании. Центральное: две трехрядные пружины. Буксовое: по две двухрядные пружины на каждую буксу.

А у кого есть еще сомнения и голубокие познания по тележкам КВЗ ЦНИИ смотри фото. "Аврора" так, про между прочим 160 км/ч "ходила":

[Voyager554]

Сообщение от Lokfurer

1. Колесные пары везде одинаковые.

для высоких скоростей другой профиль поверхности катания

Сообщение от Lokfurer

2. Буксовые узлы тоже совершенно одинаковые.

разные по конструкции и содержимому

Сообщение от Lokfurer

3. Тормоза тоже абсолютно одинаковые.

тормоза разные- с таким удовольствием на пассажирские вагоны можно было ставить тормоза грузовых вагонов получается- тормоза же.
Аврора.. на каких тележках Красная стрела ходила? )

[Lokfurer]

Опять призываю не путать Бабеля и Гегеля. С чего началось обсуждение? С высказывания коллеги про скоростные тележки! Речь при этом шла про тележку КВЗ ЦНИИ.
Вы коллега Voyager554 упомянули про разные профили поверхности катания? А Вы знаете, что такое профиль поверхности катания? Из каких элементов этот профиль состоит, знаете? Для чего тот или иной элемент профиля поверхности нужен? Уверен, что нет, раз такое заявляете!
Профиль везде одинаковый! Разница только в допусках по износу поверхности катания и гребня колеса.

Разные буксовые узлы? Тогда поведайте мне убогому, имеющему железнодорожное образование, какие там отличия по конструкции, а главное по содержимому. Вы "содержимое" буксы видели когда нибудь? А перечень элементов входящих в это содержимое озвучить можете?

Сообщение от Voyager554

тормоза разные- с таким удовольствием на пассажирские вагоны можно было ставить тормоза грузовых вагонов получается- тормоза же.
Аврора.. на каких тележках Красная стрела ходила? )

Тормоза разные? А Вы хоть знаете, что у вагона называется тормозом? Тормозом называется орган управления, т.е. воздухораспределитель. У наших пассажирских вагонов (т.е. нашего габарита) стоят два воздухораспределителя объединенные в один блок. Я уже написал выше: ВР-292 и ЭВР-305. Вагоны "РИЦ" они же: игрики, горбатые т.д. оборудованы западно-европейским тормозом КЕ.

Но вот тележки, что на наших вагонах, что на игриках стоят одинаковые: КВЗ ЦНИИ. И разница была только в конструкции тормозной рычажной передачи (а вовсе не в тормозе), так как на игриках применялись раздельные двойные колодки, а на наших вагонах одинарные колодки. Кроме того на вагонах типа "Y" на буксах стояли скоростные центробежные регуляторы. Но их наличие на конструкцию буксового узла принципиально никак не сказывалось. Да и поснимали давно эти самые регуляторы, т.к. их обслуживать надо, а они из себя представляют механизм по которому кувалдой стучать не рекомендуется, а у нас иначе ничего не чинят.

И я не очень понял вопрос про "Красную стрелу". Что "Стрела"? В составе "Красной стрелы" до замены составов на новые вагоны, ходили привычные нам "Амендорфы". Под вагоны "Стрелы" как и под вагоны "Авроры" подкатывали тележки КВЗ ЦНИИ, принципиально друг от друга не отличающиеся. Разница была только в максимальных скоростях движения для "Авроры" и "Красной стрелы".
Поезда "ходили": "Аврора" 160 км/ч, а "Красная стрела" - 120 км/ч. В настоящее время скорость у "Красной стрелы" 140 км/ч. Но там сейчас и вагоны другие и тележки и все остальное.

Кстати, никаких скоростных регуляторов на тележках "Авроры" не было и колодки там стояли не двойные, а одинарные, но это не мешало обращать поезд со скоростью 160 км/ч. А в составе поезда 31/32 "Хельсинки - Москва" скорость которого была 140 км/ч, "ходили" обычные вагоны "Y" с обычными тележками. Вот так!
Поэтому в разговоре про тележки КВЗ ЦНИИ все утверждения про "скоростные" тележки - Бред полнейший!

[Voyager554]

Сообщение от Lokfurer

Речь при этом шла про тележку КВЗ ЦНИИ.

про квз-цнии разговор изначально не велся, изначально вас смутило выражение скоростная тележка, что наверное и задело. я вел разговор про расположение колодок в модели на колесной паре- а если быть точнее про неправильное их расположение- на прототипе колодки более широко охватывают колесо, а на модели acme 52104 колодки расположены более сжато- а должны выходить за корпуса букс ниже их уровня! на обычных тележках такое расположение колодок не применяется

Сообщение от Lokfurer

Профиль везде одинаковый!

посмотрите на изображение- профили разные! стандартный профиль для скоростного движения не подходит!
Профиль поверхности катания обода для колёсных пар пассажирских вагонов, эксплуатируемых со скоростями движения свыше 160 км/ч (рис. 3, б), имеет горизонтальную площадку между размерами от 60,7 до 70 мм, а далее конусности 1:50; 1:10; 1:3,5 – и фаску 6 мм х 45о. Наружная грань гребня составляет 65о к горизонтали вместо 60о, как это предусмотрено в стандартном профиле (рис. 3, а),переходные радиусы закруглений также изменены. Цилиндрическая часть катания, обработанная в соответствие с горизонтальной частью профиля, исключает извилистое движение колёсной пары. Вместе с уменьшенной конусностью до 1:50 рабочей части колеса она не допускает ухудшения плавности хода вагона. Увеличение угла наклона наружной грани гребня совместно с изменением профиля рабочей части поверхности катания колеса улучшает устойчивость движения колёсной пары, способствует уменьшению износа гребня, повышает безопасность движения вагонов скоростных поездов. и кроме того у колеса скоростного вагона другая форма диска- она изогнутая посередине для более плавного движения.

Сообщение от Lokfurer

какие там отличия по конструкции, а главное по содержимому.

пожалуйста- что входит в буксовый узел- крышка смотровая крепительная входит? да взять ту же тележку с ТРКП или ТРП от торца оси на тележки квз-цнии- даже там эти элементы либо отсутствуют- смотровая снята, либо изменены- за что прикажете цеплять ведущий шкив? на вагонах ric 160 стоят противоюзы- вы хотите сказать что их просто на смотровую крышку приставили и поехали? изменено содержимое буксы, но не назначение. на вагонах ric 200 на осях на тележках твз-цнии стоят осевые датчики, которые тоже изменяют внутреннее устройство буксы- незначительно, но без понятия что там и как никто туда не полезет.

Сообщение от Lokfurer

Тормозом называется орган управления, т.е. воздухораспределитель.

нет!! тормоз- это комплекс тормозных приборов- орган управления тормозами вагона- воздухораспределитель, но им же без тяг, рычагов, тормозного цилиндра, магистрали, колодок- вагон не затормозишь. из википедии- Железнодорожный тормоз — устройства, которые создают искусственные силы сопротивления, необходимые как для регулирования скорости, так и для остановки подвижного состава. так что отдельно воздухораспределитель не несет в себе никакой функции, только со всем остальным оборудованием

Сообщение от Lokfurer

оборудованы западно-европейским тормозом КЕ.

не только KE- есть еще чешский Dako и эрликон.

Сообщение от Lokfurer

И разница была только в конструкции тормозной рычажной передачи

так а я об чем речь веду! расположение колодок неправильное на модели!

Сообщение от Lokfurer

И я не очень понял вопрос про "Красную стрелу"

разве под красной стрелой не ходили вагоны с тележками тск-1?

Сообщение от Lokfurer

Кстати, никаких скоростных регуляторов на тележках "Авроры" не было и колодки там стояли не двойные, а одинарные, но это не мешало обращать поезд со скоростью 160 км/ч. А в составе поезда 31/32 "Хельсинки - Москва" скорость которого была 140 км/ч, "ходили" обычные вагоны "Y" с обычными тележками. Вот так!
Поэтому в разговоре про тележки КВЗ ЦНИИ все утверждения про "скоростные" тележки - Бред полнейший!

а это вообще не показатель- в полоцком поезде местного сообщения тоже риц 160 стоит- но едет он как весь составс обычной скоростью, украинские поезда тоже "любят" побаловаться рицевскими вагонами- где ж еще св взять, на скорость всего поезда это тоже абсолютно не влияет. За рицы на Хельсинки ничего не скажу- может только они могли туда пройти по требованиям экологичности- чтоб ничего на рельсы из горшков не сливали. Если вы утверждаете что разницы нет- объясните почему в рицах по 4 колодки на колесо?
чисто для примера расположения колодок- польский вагон фирмы ROBO

[Lokfurer]

Сообщение от Voyager554

про квз-цнии разговор изначально не велся, изначально вас смутило выражение скоростная тележка, что наверное и задело

Сообщение от Voyager554

вы скидываете обычные тележки, а там скоростная )

О чем разговор брат? Что обсуждали-то? Модель вагона? Да? Какого вагона? Телеги у вагона какие? Не КВЗ ЦНИИ что-ли?
На счет смутило и задело, это Вы зря! Меня тута теперь ничего не задевает! Некому здесь меня задевать! Я тута теперь чисто для поржать! И это меня нисколько не смущает! Смешно просто порой темы почитать. Отдохновение, так сказать. Да и посраться с кем-то, это лишний раз себя проверить на предмет знаний. Я выссказываю то, что знаю и помню! Мне википедия не нужна, я на книжках учился. Википедия это для пианистов и для тех кто чисто по пению...

Сообщение от Voyager554

посмотрите на изображение- профили разные! стандартный профиль для скоростного движения не подходит!

Источник или ссылку на источник плз. С интересом почитаю. Сдается, что Вы коллега передергиваете. Нет, не в туалете конечно! Передергиваете слова из контекста. Кстати! А как на модели вагонной тележки в масштабе 1/87 можно отследить профиль колеса? И при этом делать заявление - Она скоростная!

Сообщение от Voyager554

пожалуйста- что входит в буксовый узел- крышка смотровая крепительная входит? да взять ту же тележку с ТРКП или ТРП от торца оси на тележки квз-цнии- даже там эти элементы либо отсутствуют- смотровая снята, либо изменены- за что прикажете цеплять ведущий шкив? на вагонах ric 160 стоят противоюзы- вы хотите сказать что их просто на смотровую крышку приставили и поехали? изменено содержимое буксы, но не назначение. на вагонах ric 200 на осях на тележках твз-цнии стоят осевые датчики, которые тоже изменяют внутреннее устройство буксы- незначительно, но без понятия что там и как никто туда не полезет.

Вы когда текст читаете, Вы прочитанное осмысливаете, или в состоянии аффекта сразу ответ набираете? Понятия: принципиально и не принципиально, Вам знакомы? Вы смысл слова принципиально как понимаете? Наличие противоюзных устройств и осевых регуляторов принципиально конструкцию буксы не меняет.

Сообщение от Voyager554

нет!! тормоз- это комплекс тормозных приборов- орган управления тормозами вагона- воздухораспределитель, но им же без тяг, рычагов, тормозного цилиндра, магистрали, колодок- вагон не затормозишь. из википедии- Железнодорожный тормоз

Википедия это конечно довод! Ну как тут поспорить-то? То что Вы в Википедии за 5 минут прочитали, с трудом уловив смысл прочитанного, я 20 лет на железной дороге учил. И экзамены сдавал, причем хорошо. И путь прошел от слесаря до машиниста-инструктора. Но Вам конечно же виднее!

Сообщение от Voyager554

не только KE- есть еще чешский Dako и эрликон.

Вот это Вы к чему? Блеснуть эрудицией? Ярко! Теперь полностью раскройте тему и расскажите как тот или иной тормоз влияет на скоростные качества тележки вагона типа "Y".

Сообщение от Voyager554

Если вы утверждаете что разницы нет- объясните почему в рицах по 4 колодки на колесо?

Объясню легко! Даже скажу - С удовольствием! Но только после того когда Вы ответите на один вопрос. Я почему периодически "Аврору" в пример приводил? Да потому, что телеги у вагонов "Авроры" были точно такие же как и других вагонов. Но вот "Аврора" почему-то обращалась со скоростью 160 км/ч, а остальные поезда всей страны 120-140.
Вопрос мне задал ревизор когда я повышая свою квалификацию машиниста сдавал экзамены на 2-й класс. Суть вопроса:
Есть такой поезд на Октябрьской ж.д. "Аврора". К нему предъявляются требования по содержанию колес и обеспечению тормозами как для скоростного поезда со скоростью движения до 160 км/ч. Так? Спросил ревизор. Я ответил - Угу. Так вот, продолжил ревизор - Скажи мне друже, с какой скоростью можно будет эксплуатировать "Аврору" если под всеми вагонами новые колеса, с полным профилем колес и она, т.е. "Аврора" полностью обеспечена тормозами по нормам для скоростного движения? Можно будет 200 км/ч ездить, ведь "Аврору" ЧС-200 и ЧС-6 водят, а они на 200 расчитаны, или так и будем 160 км/ч ездить?

Я гляжу Вы коллега поднаторели в ж.д. грамоте. Вот теперь такой образованный и ответьте на этот вопрос. Я на него легко ответил и получил свой 2-й класс. А я в замен расскажу почему немцы нам слали вагоны с двойными колодками. Ревизоришко-то когда задавал вопрос про "Аврору" и знать не знал, что моя саааааааамая первая рабочая специальность была "Слесарь по ремонту вагонов и автотормозов". Учился очень хорошо. Гопу закончил с "красным дипломом" и повышенным слесарным разрядом.

[Lokfurer]

Сообщение от AlexK

А что, на 1435 мм там тоже КВЗ ЦНИИ?

А я гляжу Вы как-то болезненно обсуждение переживаете. Альстом приплели для чего-то. Вы уж сами вспомните, что мы тут обсуждаем 1435 или 1520.

[Voyager554]

Сообщение от Lokfurer

Сдается, что Вы коллега передергиваете. Нет, не в туалете конечно! Передергиваете слова из контекста.

запрос в гугл по форме "профиль поверхности катания колеса" или "Профиль поверхности катания обода для колёсных пар пассажирских вагонов, эксплуатируемых со скоростями движения свыше 160 км/ч" и передергивайте сколько вам влезет, сколько уже можно говорить- нет единого профиля! нету!!

Сообщение от Lokfurer

принципиально конструкцию буксы не меняет.

по-вашему отличий между буксами с дополнительным установленным оборудованием или измененными никаких?

Сообщение от Lokfurer

И путь прошел от слесаря до машиниста-инструктора.

Сообщение от Lokfurer

Тормозом называется орган управления, т.е. воздухораспределитель

интересно, какое место в звене управления тормозами занимает тогда кран машиниста... тормоз- это все тормозное оборудование! походу очень впечатлены от трафарета "тормоз-292", да?

Сообщение от Lokfurer

Вот это Вы к чему? Блеснуть эрудицией? Ярко!

Сообщение от Lokfurer

Вагоны "РИЦ" они же: игрики, горбатые т.д. оборудованы западно-европейским тормозом КЕ.

это дополнение вашего KE, без "блистаний". отличаются страной производства и разнообразием видов

Сообщение от Lokfurer

Вот теперь такой образованный и ответьте на этот вопрос.

так я у вас и поинтересовался почему? что вы мне вопрос на вопрос?

Сообщение от Lokfurer

А я в замен расскажу почему немцы нам слали вагоны с двойными колодками.

не только под немцами такое мероприятие имеется

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от Lokfurer

Википедия это конечно довод! Ну как тут поспорить-то? То что Вы в Википедии за 5 минут прочитали, с трудом уловив смысл прочитанного, я 20 лет на железной дороге учил.

википедия и та утверждает что тормоз- это не только воздухораспределитель, вот к чему я ее привел. тормоз- это комплекс приборов! но никак не только воздухораспределитель! его задача распределить воздух по нужным приборам в зависимости от давления в магистрали. один прибор тормозом называться не может! только в комплексе!

[Lokfurer]

Сообщение от Voyager554

запрос в гугл по форме "профиль поверхности катания колеса"

А что Вам коллега еще остается-то? У меня за спиной обучение и работа на железной дороге. А у Вас? Я учился в профильных учреждениях и читал учебники. Настоящие! Вы никак не угомонитесь? Бог с Вами! Читайте Википедию. Тема не про колеса и тормоза. Вы в этом профан! Извините, но это так! Чтобы что-то знать читать надо не Википедию, а ОКЖД, ПТЭ, и "Инструкцию по содержанию колесных пар". Это если касаться этого разговора.
Вы хотите дальнейшего спора? Я же Вам довольно понятно объяснил - Я расскажу почему немцы нам слали вагоны с двойными колодками. Я-то знаю почему! Вы нет! Но взамен Вы мне ответите на вопрос - Почему "Аврора" на тех же тележках, что и у остальных вагонов пассажирского парка могла "ходить" 160 км/ч, а не 120-140 как все остальные поезда. А самое интересное - Почему "Аврора" не ездила 200 км/ч, как "Невский экспресс"? Электровозы-то одни и те же были ЧС-6, ЧС-200. Мое мнение в диалоге не аргумент?! Тогда слово за Вами! Вы полюбасу теперь это должны совершенно точно знать. Вы же Википедию читаете! Излагайте дружище.
Мой вопрос про "Аврору" хоть как-то можно привязать к обсуждаемой теме. Вопрос касается тележек обсуждаемой модели. А Вы развели флуда на целую страницу.

"Что ты споришь? Вот не знаешь, а споришь!" фильм "Брат"

[iohan]

Олег! Не обращай внимания! Википедия выжирает мозги хуже чумы! Скоро ни грамотных коллекционеров, а тем паче и моделистов не останется..... будут одни гугловоды и википеды!

[Lokfurer]

Сообщение от AlexK

Да мне пофигу на самом деле.

Молодец! Вот это правильно! Мне на самом деле тоже пофиг, что толкуют разного рода игрули в железную дорогу Просто скучно как-то. Хоть есть над чем посмеяться!

[Voyager554]

Сообщение от Lokfurer

У меня за спиной обучение и работа на железной дороге. А у Вас? Я учился в профильных учреждениях и читал учебники. Настоящие!

у меня за спиной обучение и работа на железной дороге. ТОЖЕ! я учился в профильном учреждении и читал (и читаю сейчас) учебники и инструкции! Настоящие! А кроме них интересуюсь зарубежной техникой. Интернет- доступное средство для получения информации

Сообщение от Lokfurer

Чтобы что-то знать читать надо не Википедию, а ОКЖД, ПТЭ, и "Инструкцию по содержанию колесных пар".

в моей инструкции нет требований к КП для вагонов со скоростью свыше 160, у меня обычная стандартная инструкция. И то я знаю еще со стен своего учебного заведения что профили катания разные! вы же упорно этого не замечаете! кроме стандартного профиля катания у вас нет других профилей! Даже отсканированные изображения из вами так любимых учебников никакого эффекта не имеют, о чем говорить тогда? Пофигу мне на эту аврору- дел с не имел, у меня в моем ведении были международные вагоны- и 160, и 200 км/ч. Габарит риц приспособлен для более высоких скоростей- у него более низкий центр тяжести. и флуда не разводил, вас не устраивает рицевская тележка с понятием "скоростная". вот и весь флуд.

Сообщение от iohan

Скоро ни грамотных коллекционеров, а тем паче и моделистов не останется..... будут одни гугловоды и википеды!

изначально меня не устраивало неправильное расположение колодок на модели. при чем тут википедия и гугл?

[clubok]

Сообщение от Lokfurer

Почему "Аврора" на тех же тележках, что и у остальных вагонов пассажирского парка могла "ходить" 160 км/ч, а не 120-140 как все остальные поезда. А самое интересное - Почему "Аврора" не ездила 200 км/ч, как "Невский экспресс"?

Я надеюсь, Вы расскажете, даже если никто не ответит, уж больно любопытно, кстати, не потому ли, что на Авроре на тележках не было генераторов?

[Lokfurer]

Сообщение от iohan

Олег! Не обращай внимания! Википедия выжирает мозги хуже чумы! Скоро ни грамотных коллекционеров, а тем паче и моделистов не останется..... будут одни гугловоды и википеды!

Неееее! Ни в коем разе! Это же я сам себя проверяю. Скучновато стало! Чувствую закисаю, что-то подзабывать начал. А тута! А здеся! Мне экзамены уже некому сдавать. Таперь мне экзамены сдают. Тут пианист фигню напишет, почитаешь, подумаешь, вспомнишь, ПОРЖЕШЬ! Руки сами к клавиатуре тянутся! Динамика опять же какая-то Мелкую моторику рук развиваешь От артрита полезно!

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от clubok

не потому ли, что на Авроре на тележках не было генераторов?

На *** вагонам "Авроры" были нужны генераторы если там был вагон-электростанция?

[Saddam]

оффтопик

Lokfurer, крутые посты, Вы этакий Доктор Хаус этого форума. продолжайте в том же духе, хоть читать весело.

[clubok]

Сообщение от Lokfurer

На *** вагонам "Авроры" были нужны генераторы если там был вагон-электростанция?

так а почему их сняли то и поставили электростанцию?

[Lokfurer]

Сообщение от Voyager554

у меня за спиной обучение и работа на железной дороге. ТОЖЕ! я учился в профильном учреждении и читал (и читаю сейчас) учебники и инструкции! Настоящие! А кроме них интересуюсь зарубежной техникой. Интернет- доступное средство для получения информации

Если не секрет, чьих будете?

Сообщение от Voyager554

в моей инструкции нет требований к КП для вагонов со скоростью свыше 160

Инструкцию сами писали? Кто утверждал инструкцию? Жена?

Сообщение от Voyager554

И то я знаю еще со стен своего учебного заведения что профили катания разные!

Как именуется сие учебное заведение?

Сообщение от Voyager554

Пофигу мне на эту аврору- дел с не имел, у меня в моем ведении были международные вагоны- и 160, и 200 км/ч. Габарит риц приспособлен для более высоких скоростей- у него более низкий центр тяжести.

Ну, тут и дополнить нечего - ... Особенно про центр тяжести! Полная жесть! Назревает новая тема! И где у вагона центр тяжести? Вам в Вашем учебном учреждении про конструкцию пассажирских вагонов разве ничего не рассказывали? Или Вы в этот день решили прогулять учреждение?

Сообщение от Voyager554

Пофигу мне на эту аврору- дел с не имел

Да не пофигу Вам! Вы просто ни болта не рубите, а подобные высказывания это Ваша защитная реакция!

Сообщение от Voyager554

и флуда не разводил

Правильно! Флуд развел Я!
Отдыхайте коллега! Ежели вопрос про "Аврору" все же возникнет, а он должен будет возникнуть хотя бы в Новогоднюю ночь по пьяни, тады обращайтесь, пообщаемся ешшо. Но лучше уже в личке.

[iohan]

Модераторы! Дабы не засорять темы, создайте раздел "БИБЛИОТЕКА"! Где выложена книга по вагонам. Взял-открыл-если смог правильно прочитать и понять-получил удовольствие, ну и искомую информацию. А так сотрясение воздуха.