Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.02.2012, 06:51   #1
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию Как разделить цепи тяги локов и сигнализации

Тема вполне нормальная. Каким образом разделить тяговый ток и сцб на макете? Без применения КТ и сложной электроники?
Рельсов два, а по ним уже идет питание локу. Как сделать блок-участки, светофоры - ведь нужен третий рельс(или КС)?В случае контакного провода тоже не все ясно, но как быть с рельсовом тяговым током. Ведь блок-участки полностью изолированы.
Если питать лок переменным током, а светофорную сеть - постоянным, то локомотив будет без реверса. Если наоборот - на каждое реле(а их на блок-участке 1 как минимум) - ставить диодный мост. Это тоже сложно.

У кого есть варианты решения, предлагайте.

Кратко о том что хочу построить: линия с двумя станциями и разъезд, длиной метров 10, длина состава - 8..10вагонов(30+8*10=110 см)
На станции уйдет около 2.5м, т.е. перегон 5, если не делать разъезд. То есть число блок участков - 3..4
nov вне форума   Вверх
Старый 29.02.2012, 09:16   #2
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Я вам уже сказал: локомотив будет по двурельсовой работать, без импульсов и реверс реле. Изменил полярность - вот тебе и реверс!
nov вне форума   Вверх
Старый 29.02.2012, 11:43   #3
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
Каким образом разделить тяговый ток и сцб на макете? Без применения КТ и сложной электроники?
Прямо так и разделить. Светофоры, стрелки и т.п. - питаются от отдельного источника, линии питания проложить раздельно от рельс.
Alex_S на форуме   Вверх
Старый 29.02.2012, 14:35   #4
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Чудес не бывает. Если участок действительно изолирован, то ток на него сам собой не поступит.
Поэтому варианты такие:
1) управление делать цифровым, не изолировать участки, а управлять локомотивами через декодеры
2) питание светофоров и т.п. делать отдельно от питания локомотивов, независимо от напряжения на рельсах. Просто пустить провод под макетом, ну или если у вас на открытом воздухе - то можно попробовать от автономного источника.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 09:49   #5
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

А как тогда будет проверяться свободность участка? Нужно же сделать так, чтобы ток с колпар шунтовал релюшку светофора?
А кстати можно на радиоупрвлении лок сделать? А ток брать из рельса и КС?
nov вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 10:01   #6
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.....питание локомотива, это один ток, питание светофоров, это совсем другой ток, от другого источника питания, сигналы на включение/выключение красного/зеленого, подаются от герконов (или любых других датчиков) которые просто лежат на шпалах, и не как не контактируют с питанием локов, соответственно на локе просто стоит магнит.
/Я вам уже сказал/ -и помягче с тоном, господин хороший, не стоит нервничать, и думать, что мы тут такие тупые собрались, и не оценили вашу мега фантазию. Больше читаем (и самое главное вдумчиво) различной инфы по форумам, больше думаем, и ответ на этот элементарный вопрос, придет сам по себе, ибо такие вещи давно уже обмусолены.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 12:27   #7
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Как же я сразу то не дагодался! Геркон и делов-то! Но с занятием участка не получиться все равно - тогда герконы на каждые 5 см нужно ставить!Или один в начале, один в конце.
nov вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 13:17   #8
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.....зачем каждые 5? - лучше сразу, каждый одын...шутка, вы о такой штуке, как бистабильное двухполярное реле слышали?..например рпс20? один раз нажал, и вечно занято, а потом другой геркон нажал и вечно открыто...короче выражаясь простым языком: рисуете схему, потом начинаете усиленно думать, а кто и куда поедет - алгоритм движения называется, а уже потом, про герконы, каждые 5 см...всё начинается с путевой схемы и локиги возможного движения.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 03.03.2012, 19:13   #9
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Есть такая штука как токовые датчики. Почти как в реальной жд.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 17:00   #10
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

А схемы дадите?
nov вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 06:36   #11
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Нет, вы лучше про герконы расскажите. Как и куда их подключать, для АБ на ПЕРЕГОНЕ!
nov вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 07:16   #12
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
вы лучше про герконы расскажите
Похож на резистор, бывает разных размеров. При поднесении к нему магнита, замыкает/размыкает цепь.

Есть альтернатива. Датчик холла.

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
Как и куда их подключать
Вот сюда,сюда,сюда или сюда. Есть буржуйские аналоги.
pandrey вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 13:09   #13
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

А к реле как?
nov вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 15:28   #14
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Или я тупой или вы все слишком умные.Читаю и уши вянут.Может просто я ещё напрямую с этим не столкнулся ?(это я себя успокаиваю так)
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.03.2012, 15:48   #15
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Может просто я ещё напрямую с этим не столкнулся ?(
Юрий, Вам это и не грозит!
Вы классный макетчик и взялись за дело с нужного конца!
а коллега НОВокузнечик подбивает под себя теоретическую базу вместо того чтобы взять в руки паяльник
el вне форума   Вверх
Старый 07.03.2012, 09:04   #16
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
как *****!
в разрыв катушки
Я спросил:
Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
Нет, вы лучше про герконы расскажите. Как и куда их подключать, для АБ на ПЕРЕГОНЕ!
nov вне форума   Вверх
Старый 07.03.2012, 12:55   #17
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

А что же еще рассказывать, вроде уже рассказали:
Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
... сигналы на включение/выключение красного/зеленого, подаются от герконов (или любых других датчиков), которые просто лежат на шпалах ...
kiev вне форума   Вверх
Старый 09.03.2012, 15:46   #18
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

А куда они подаются?Как собрать схему?На реле!
nov вне форума   Вверх
Старый 09.03.2012, 16:52   #19
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

геркон либо контактный датчик включается между + питания катушки реле и самой катушкой
или по русски-в разрыв
el вне форума   Вверх
Старый 09.03.2012, 21:50   #20
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
А куда они подаются? Как собрать схему? На реле!
Выложите Вашу схему управления, тогда можно будет обозначить места подключения. А так получается спор глухого со слепым...
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2012, 09:03   #21
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Схему рисовать в паинте не буду, объясню так на словах: герокон лежит на входе в блок-участок. При проходе локомотив включает его и ое включает самозамыкающееся реле(типа пускателя). Светофор на входе на этот БУ переключается на красный.
При выходе с БУ, локомотив проходит над герконом сл. БУ и оно размыкает цепь самоудержания нашего реле и снова переключается зеленый. Так понятно?
Вся сложность проблнмы в том, что КАК сделать переключение направлений!
И еще кроме того что загориться красный, должно быть снято напряжение до светофора на рельсах, но ступенчато, чтобы создать эфект торможения. ТО есть через резисторы?
nov вне форума   Вверх
Старый 10.03.2012, 11:13   #22
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Тогда Вам сюда http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=6598&page=24 пост 586. Достаточно наглядно и более, чем просто. Крупнее схема здесь http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=6598&page=27 пост 658. Третий ряд реле доступно показывает логику работы широко распространенного мачтового светофора типа Ж+З+К+Ж.
kiev вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2012, 17:48   #23
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
...нужно показывать дозированно , частями....
Да, начните с геркона и проводов)))
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 22:48   #24
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Автоматику Виталия неподготовленному человеку нужно показывать дозированно, частями.
Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
Да, начните с геркона и проводов.
Я уже запросил у Виталия соответствующей помощи в его разделе. Распечатал себе его электроидеи и читаю как Барковского...
kiev вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 23:36   #25
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
Схему рисовать в паинте не буду, объясню так на словах: герокон лежит на входе в блок-участок. При проходе локомотив включает его и ое включает самозамыкающееся реле(типа пускателя). Светофор на входе на этот БУ переключается на красный.
При выходе с БУ, локомотив проходит над герконом сл. БУ и оно размыкает цепь самоудержания нашего реле и снова переключается зеленый. Так понятно?
Вся сложность проблнмы в том, что КАК сделать переключение направлений!
Два варианта. Можно поставить на пульте тумблер - "едем направо"/"едем налево".
Можно при проходе по сигнальному участку включать красный как "справа", так и "слева", а блокировку реализовать через диоды, т.е. для одного направления.


Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
И еще кроме того что загориться красный, должно быть снято напряжение до светофора на рельсах, но ступенчато, чтобы создать эфект торможения. ТО есть через резисторы?
Нарезать несколько блок-участков и поставить на каждом резисторы, последовательно увеличивая сопротивление.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Рассуждения об охранной "сигнализации" на макете. kudrdima Электрика и DCC 20 03.05.2017 18:56
Вид тяги на макете MaxR Элементы макетов 5 14.03.2013 17:48
Колёсные пары на паровозы, и др. тяги, на вагоны ... alex.nozadze Ссылки 4 18.07.2012 13:03
Требуется помощь в корректировке схеме сигнализации на ЖД модуля в НО ANdrei333 общий 18 09.11.2011 21:34


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -