Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт > ЦЕХ
ЦЕХ Личная колонка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2015, 12:17   #76
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 11,391 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11699)
По умолчанию

я почему спросил, думаю как производитель Вы уже накидали в голове как чего и примерные затраты ну и приблизительная стоимость, зная хотя бы приблизительно я бы для себя решил ждать Ваш продукт или искать донора. Пока время есть ждем расчетов
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 12:47   #77
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Вы сильно ошибаетесь так думая. Теребите автора модели. По моему убеждению он ДОЛЖЕН заботиться о ходовке а не я. Но я готов помочь в этом вопросе, от " сделать полностью" до " поделиться опытом".
Rost вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 14:37   #78
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
он ДОЛЖЕН заботиться о ходовке а не я. Но я готов помочь в этом вопросе, от " сделать полностью" до " поделиться опытом".
Приветствую, Ростислав!

На самом деле выражение "должен заботиться" не совсем корректно. Модель изначально планировалась как стендовая, но это ладно.

Собственно вопросов несколько:
1) Что необходимо предоставить для проектировки ходовки?
2) Сколько будет стоить именно проектировка ходовки, без изготовления.
3) Потребуется ли изменение нашей для 3Д модели (а соответственно и мастер-модели шасси) в связи с интеграцией ходовки.

И еще раз повторюсь для всех кто планирует делать ходовую модель. Самодельный или фабричный редуктор - это пол беды. Главное - обеспечить надежный токосъем со всех колесных пар.
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 14:48   #79
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamuwkin Посмотреть сообщение
Что необходимо предоставить для проектировки ходовки?
3д модель изделия в расширении step или iges

Цитата:
Сообщение от Kamuwkin Посмотреть сообщение
2) Сколько будет стоить именно проектировка ходовки, без изготовления
я как то не планировал зха это с вас брать деньги. Но если вы настаиваете могу озвучить ))) По этому вопросу отписал в личку.

Цитата:
Сообщение от Kamuwkin Посмотреть сообщение
Потребуется ли изменение нашей для 3Д модели (а соответственно и мастер-модели шасси)

в связи с интеграцией ходовки.

мне это теперь никак не известно до начала работ.
Цитата:
Сообщение от Kamuwkin Посмотреть сообщение
Главное - обеспечить надежный токосъем со всех колесных пар.
А чем больше вес модели тем надежнее токосъем....))
Rost вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 14:54   #80
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
А чем больше вес модели тем надежнее токосъем....))
Вот оно ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО!
извините что влез...
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 18:28   #81
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Дмитрий, а ТЭ2 желания нет заняться? Получится небольшой симпатичный 2-х-секционник. Да и ходовка, если её взять от какого-нибудь роковского 4-осного капонтника, будет не столь обременительна для кошельков.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 13.07.2015, 18:58   #82
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
ТЭ2 желания нет заняться?
Желание охватить максимум - конечно есть.

К ТЭ2 не испытываю каких-то высших чувств, да и информации по данному локомотиву в сети не очень много (на сколько я знаю), в частности все и всегда упирается в чертежи.

Плюс - хоть и с нарушенной геометрией, но ТЭ2 есть у Паравозиков.

Да и более интересные (сугубо на мой взгляд) есть модели ПС и спецтехники, которые заслуживают бОльшего внимания: 2ТЭ116, ТЭП70, ВЛ80, ВЛ82, ВЛ10, ТЭМ7, ТЭМ18, ТГМ4, ТГМ6, СС1М, АГВ, АРВ и тд и тп.
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.07.2015, 21:50   #83
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Еще одна мастер-модель. ДМ62.

Если по теме - в 3Д планируем создать для нее раму под ходовку Пико Люськи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДМ62_1.jpg
Просмотров: 2691
Размер:	39.2 Кб
ID:	112969Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДМ62_2.jpg
Просмотров: 2717
Размер:	38.2 Кб
ID:	112970
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.07.2015, 22:14   #84
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamuwkin Посмотреть сообщение
в 3Д планируем создать для нее раму под ходовку Пико Люськи.
А почему Пико, а не Роко???
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 14.07.2015, 22:48   #85
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А почему Пико, а не Роко???
Пико доступнее. Тележки там лучше.
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.07.2015, 13:20   #86
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

ДГКу в масштабе 1/160 (на фоне 1/87)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДГКу_160_N_scale (6).JPG
Просмотров: 3351
Размер:	265.7 Кб
ID:	113089Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДГКу_160_N_scale (7).JPG
Просмотров: 2221
Размер:	222.4 Кб
ID:	113090
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 18:28   #87
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

вернемся к 2тэ10у Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 1170
Размер:	320.8 Кб
ID:	113308
MadSnake вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 20:12   #88
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Скоростемер забыли. Слева от машиниста. И кран вспомогательного тормоза, справа от машиниста перед краном машиниста ( на схеме- красный). Также надо сделать рацию на задней стенке выше спинки кресла машиниста , между креслом и стенкой кузова. За спинкой кресла машиниста, ближе к двери находится "сейф", две дверки, запирающиеся на ключ. На задней стенке, над спинками кресел машиниста и помощника возле боковых стенок находятся крепления для повески автоматов АКС74У.
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 21:10   #89
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Ничего не забыли, просто не рисовали к сожалению не все возможно прорисовать, а даже то что можно, не пропечатается/не прольется... Увы
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 21:54   #90
C.K.
оффтопик
C.K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2015, 22:38   #91
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
ТЭ10 в N планируется?
Да, на n-форуме есть тема про Луганку, если все получится, то будет и Ушка.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 22.07.2015, 22:56   #92
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Как 3д -шнику занесут.... От этого зависит )))))

Последний раз редактировалось MadSnake; 23.07.2015 в 18:40.
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 23.07.2015, 18:41   #93
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

в 87м и 120м
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 2230
Размер:	242.9 Кб
ID:	113325
MadSnake вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2015, 02:02   #94
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
в 87м и 120м
Материализовались....
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ТЭ10У-87-120.jpg
Просмотров: 971
Размер:	115.7 Кб
ID:	114330Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ТЭ10У-87-120-кабина.jpg
Просмотров: 822
Размер:	92.6 Кб
ID:	114331Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ТЭ10У-87-120-пульт.jpg
Просмотров: 758
Размер:	146.3 Кб
ID:	114332Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ТЭ10У-87-120-рама.jpg
Просмотров: 748
Размер:	126.6 Кб
ID:	114333Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2ТЭ10У-87-120-телега.jpg
Просмотров: 718
Размер:	144.6 Кб
ID:	114334
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.08.2015, 07:27   #95
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Продолжаем "наркоманить".... Готова под печать болванка в N-ке..... 😝
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 926
Размер:	101.3 Кб
ID:	114588
MadSnake вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.08.2015, 22:07   #96
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

продолжается работа над различными нашими проектами, коих оказалось даже чуть больше представленных, собственно в рамках проекта ВЛ80р - готова стендовая тележка для электровозов серии ВЛ(10,11,15,80...и т.п.)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12a.jpg
Просмотров: 740
Размер:	361.2 Кб
ID:	114751Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 697
Размер:	266.3 Кб
ID:	114752Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 633
Размер:	478.6 Кб
ID:	114753
MadSnake вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.08.2015, 01:36   #97
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Тележка - это хорошо! А про нестендовый вариант что-нибудь предположили?
Если нет, то у Тауруса такая же база тележки - 3000. Если брать Роковский таурус, то задачу можно еще более упростить - лить полтележки - там крепление штифтами со стороны колес (по типу М62 роко, где с каждой стороны одевается своя боковина).
Вот что забыл спросить - а стаким заделом (кабины, телеги) об 2ТЭ116 в разных ипостасях (ранний, поздний и т.п.) не думали?
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.08.2015, 07:53   #98
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

В сложных экономических обстоятельствах возникает 2 нюанса: донор - должен быть доступен, в этом плане таурус пиковский все же дешевше, однако как я понял телеги (вообще ходовка в нем не очень, хотя новые пиковские поделки меня оч радуют), а второй нюанс - иметь его в наличии должен я ( как говорил Йода) для обмера и создания 3д модели соответственно, с последним пока сложно

Кстати. В рамках проекта вл60, вл80р, в ближайшее время начнется моделирование вл10у
MadSnake вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.08.2015, 13:22   #99
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

А вообще, господа, помогите решить вопрос с ходовкой!!!! Если, как сказано выше, подходит по меж осевому таурус, то чья ходовка все же будет лучше, да и наверно тут, в нынешнем положении вопрос о цене даже более критичен! Кто вообще кроме пико и роко его выпускает!?
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 26.08.2015, 22:49   #100
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Я Пико не видел и не щупал, но все равно за Роко . Вот почему - оно достаточно распространенное, ходовка надежная, всегда можно заказать запчасти. Я говорю о новом Таурусе - т.к. была и более старая версия (но не старинная).
Есть нюансы, судя по шестерням, Таурус достаточно скоростной локомотив. Стоит желтый червяк и желтая двойная шестерня - которые в случае ВЛа придется менять на красные - запчасти придется заказывать на Роке. Колеса меньшего, чем у ВЛа диаметра - придется переставлять. Пико хоть и недорогое, но чего-то его и не видно особо.
Сама тележка без всякой приблуды под сцепку - чистая тележка, обрезать ничего не придется.
Крепление имитации телег на 2-х штифтах - удобно, и в случае тележки, достаточно лить только одну боковину с двумя балками на полдлины по концам.
У донора есть в наличии еще по концам 2 съемных динамических механизма, не по типу Машки, где часть отлита заодно с рамой, а именно съемных. Их можно спокойно ставить и между секциями, и по концам.
С уважением,
Иван
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0560.jpg
Просмотров: 686
Размер:	96.5 Кб
ID:	114782Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0559.jpg
Просмотров: 696
Размер:	116.5 Кб
ID:	114783
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Подвижной состав ГДР/ФРГ. Часть1. Локомотивы. KotRa Моя коллекция 98 19.11.2021 07:38
Мой подвижной состав (фотки). НО technik НО (1:87) 55 26.11.2014 13:47
Американский подвижной состав Enforcer НО (1:87) 74 18.01.2014 12:48
Подвижной состав EU Doctor_MB ЖД техника 14 04.07.2008 15:30


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -