|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.09.2013, 11:51 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Парадокс железной дороги - а-ля изгиб между Бологое и Малой Вишерой. Только круче...
Всем добрый день!
https://maps.google.com/ 52.846068,55.773983 Это - Южная Башкирия, участок Куйбышевского отделения Южно-Уральской железной дороги (если не ошибаюсь) между городами Мелеуз и Кумертау. Детство моё прошло в этих местах и всегда, проезжая на поезде по этому участку, не переставал удивляться: сидя в первом или последнем вагоне, не выглядывая из окна, прямо перед собой видел другую часть своего состава! Ничего удивительного - радиус пути нижней петли всего 250м (!). (Так, для сравнения, радиус пути Щербинского железнодорожного полигона почти 1км... Хотя он, понятно, для других целей предназначен.). Места там, не сказать чтобы очень равнинные, - всё-таки уже предгорья Урала - но на всём протяжении этого участка железной дороги от Уфы до Оренбурга ничего подобного не встречается, хотя местами дорога проходит и поближе к горам. Кроме того со спутника хорошо видно, что кругом обрабатываемые поля. А всего в километре-полутора восточнее находится небольшой аэродром, что тоже свидетельствует о более-менее равнинном участке местности... Да и со спутника вроде-бы хорошо видно, что железка могла пройти по двум разным спрямлениям - по касательной к верхней или нижней дуге... Всегда интересно было: что за причина такой "загогулины", по другому не назовёшь. Из разговоров взрослых помнится речь была о том, что кого-то вроде-бы даже посадили за такой "проект". Как вроде вредительство... Вроде инженер какой-то немец был... Поиск в сети не дал НИЧЕГО! Об этой коллизии - ни слова! Если кто-нибудь знает какую-нибудь информацию - сообщите. Думаю, что будет интересно не только мне... Заранее спасибо! |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.09.2013, 13:13 | #2 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Прикольное место. Более удобная ссылка
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.09.2013, 14:13 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Спасибо!
Ну уж сам как сумел... Кстати, в двух-трёх км на северо-запад, находится отцовское "родовое гнездо" - деревня с названием по нашей фамилии. Ну или фамилия по названию деревни. Сейчас уже не разберёшь... И вот что ещё вспомнил: как-то двоюродная тётка упоминала, что какому-то не очень дальнему родственнику до революции принадлежала какая-то железная дорога где-то южнее, в районе Оренбурга, что-ли. И ещё занятно: в годы учёбы в МАИ (давно это было) каждый второй преподаватель на экзаменах интересовался, не мой ли родственник министр путей сообщения? Как я думал - однофамилец. Позже оказалось (из того же источника), что на самом деле какой-то троюродный дядя... Вот так... Вообще плохо мы знаем, в основной своей массе, мне кажется, свою родословную... И я неизвестно когда в очередной раз вспомнил бы об этой информации, если бы, шарясь в очередной раз в Гугле, не натолкнулся на это место... А зачем шарился? Через неделю собираюсь в отпуск туда - вот, возможно, окажусь где-нибудь поблизости и на месте будет больше шансов что-нибудь разузнать об истории этого проекта. |
05.09.2013, 15:22 | #4 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,013
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Ага, и отфоткать этот экстремальный участок, желательно с проходящим поездом
__________________
ГДР, СССР III-IV |
05.09.2013, 15:32 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
|
|
05.09.2013, 16:01 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Точно не оно, но, похоже, здесь за счёт удлиннения пути, уменьшили крутизну подъёма?
Последний раз редактировалось Profsoyuz; 05.09.2013 в 17:45. |
05.09.2013, 16:05 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
|
я бы объяснил это наличием либо "частной собственности" в обоих случаях, либо скрытыми оооочень сложными геологическими условиями, но по факту думаю там самые необычные объяснения
|
05.09.2013, 16:22 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
|
Теперь у вынужденных любителей малых радиусов есть место на которое они могут сослаться отставивая "правдивость" их макета
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год. |
05.09.2013, 17:45 | #9 | |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:26 ---------- Долго ждать придётся - 2-3 поезда в сутки проходит... |
|
05.09.2013, 19:08 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
|
|
05.09.2013, 19:48 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Да нет, одни деревни вокруг... Половина из тех, что были ещё в середине прошлого века, исчезла.
А газпромовский комплекс рядом - появился всего с десяток лет назад. Так что самое правдоподобное объяснение - всё-таки, наверно, рельеф... Кстати, обратите внимание: ж/д петля в Монголии, что в посте #5 - состав по ней движется какой-то неестественно плоский, как нарисованный? |
05.09.2013, 19:51 | #12 |
бандерлог недобиток
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
|
Просто фотку кто-то пожал криво.
Вот так примерно должно бы быть.
__________________
________ N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа Вовик я ;) |
05.09.2013, 20:10 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Ничего не изменилось - смотрим состав слева и справа в профиль: селёдка! Раза в 2 - 2,5 шире вагоны должны быть? Вот поэтому и сомнение - не нарисовано ли всё это...
|
05.09.2013, 20:24 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
|
|
05.09.2013, 20:31 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Не, это точно не у меня! Помните, как в "Иван Васильевич меняет профессию":...что-то я не узнаю Вас в гриме?...
|
05.09.2013, 20:39 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
|
отсюда
Танкист: Frol писал(а): Хочу летом скататься по речке моего детства Мелеузке. И вот между Кумертау и Мелеузом вот такая жд петля. Зачем? Все просто - Кумертау в переводе с Башкирского "Угольная гора". Город дейсвительно находится на горе - хоть с Уфы, хоть с Оренбурга при въезде в город подъем. Вот и для ж/д дороги эта петля что-то вроде серпантина. По поводу Мелеузки - был лично (на веле) у ее истока - интересное место (раньше там была деревня Покровка). |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.09.2013, 20:56 | #17 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Есть немного фотографий из тех мест:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksas...m/37804/?&p=20 Вот например как раз в повороте. http://fotki.yandex.ru/users/aleksas...367096?page=20 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.09.2013, 21:26 | #18 | |
Заглянувший
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Вот неочевидно! Посмотрел карту двухкилометровку - обе петли размещаются в пределах 20-тиметровой разницы высот. Пересекают всего одну горизонталь (они через 20 м). Если бы дорога пошла по касательной от нижней петли и дальше на юг - получаем максимум 20 м на длине 2 км (приблизительно в масштабе карты). На мой взгляд, это даже для железной дороги ничтожный уклон. Так что склонен думать, что причина не в этом. Да и не помню я там таких перепадов.
В самом Кумертау, если верить этой карте, перепады высот по месту положения ж/д куда внушительнее... Кстати, кто-нибудь может просветить по нормам допустимых уклонов на ж/д? Так что вопрос, на мой взгляд, остаётся открытым: зачем? ---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:11 ---------- Цитата:
Теперь точно приложу все усилия, чтобы в отпуске побывать там - благо ехать будет не так далеко. Где-то км 50-60... По-сравнению с расстоянием, которое мне предстоит преодолеть от Москвы - пустяк. Фото - классные. Может и мне повезёт снять не только пейзаж... |
|
06.09.2013, 08:18 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Ага, на перегоне Мстинский Мост - Торбино есть подъем 0,012 длиною около полутора километров.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
06.09.2013, 08:41 | #20 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Поддержу предыдущего оратора: я бы не утверждал столь голословно, что Питер-Москва лежит на равнине. Во первых, от Москвы, линия пересекает довольно внушительную Клинско-Дмитровскую гряду. Во вторых, приличные подъёмы и уклоны на линии присутствуют при пересечении Валдайской возвышенности: Спировский подъём порядка 8-и тыс., подъём в Боровёнку, Торбинский уклон (кстати спрямлённый недавно, до этого был обход через Веребье, но очень плавный, совсем не петля, скорее американские горки). Уклон в Тверь, подъём в Кузьминку, уклон в Клин с Покровки. И все не меньше 7-и тыс. Кстати, вспомнил интересный факт: году в 94-95 был такой случай: в Клину на боку стоял грузовой под обгон с грузом комбикорна. Местные жители крутанули штурвал закрытия нижнего люка, спёрли комбикорн, да люк так и оставили в приоткрытом положениии. После того, как поезд ушёл на Москву, из люка продолжал сыпаться комбикорн прямо под колёса и сделал на рельсах плёнку. А утром пошли пассажирские и пригород. Я ехал за стрелами из Калинина (Тверь) и сначала даже удивился, что 3-ка стоит на перегоне и не может уехать. Ну я тоже встал (на трамвае). Минут через 10-15 тройка стала тихонечко удаляться, я тоже попробовал тронуться. И о ужас! Буксовать стали все 5 моторов (20 движков). Помошник потом бегал по салону в час пик и собирал бутылки, а потом бил их под колёса первого и второго мотора- на трамвае тронуться не смогли! Ну, в те времена на электровозах песок был в редкость, ну а уж у нас, трамвайщиков вообще одно время песочницы и форсунки поснимали. А вы говорите равнина. Та ещё равнина, места есть - разносит под уклон с 40 до 100-110, а есть - на СП не успел перейти, так весь подъём на С поедешь - по току задавит, перейти не даст.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.09.2013, 12:20 | #21 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,013
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Панорамные фото всегда с искажениями получаются. Но над этой еще в фотошопе "поработали"
__________________
ГДР, СССР III-IV |
06.09.2013, 12:31 | #22 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
[/COLOR]
Цитата:
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
06.09.2013, 13:14 | #23 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Вот и я о том же. Кстати, те места, по которым ты имеешь честь ездить (Заполярье перед Воркутой) то же далеко от ровной тундры: уклоны там и петли - будьте любезны. Я это к тому, что невидимый, вернее, не бросающийся в глаза небольшой подъём/уклон, бывает очень критичным и проще построить вот такую петлю, чем городить кучу искусственных сооружений. Так что, ничего удивительного, что на сети встречаются подобные, на первый взгляд, непонятные петли, кривые, туннели. Как правило, это вызвано именно рельефом или геологическими свойствами почвы. Правда, одна линия, как выразился Олег "как бык наделал", абсолютно кривая (из кривой в кривую) именно из-за обходов земель частных собственников, но строилась ещё до революции, и тогда это было нормой. Я про Рузаевка-Пенза
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.09.2013, 13:16 | #24 |
Модератор
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,706
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
|
На каждом направлении есть "свои крутые" подъемы. На моем это был Семибратовский, но все меркнет от увиденного на БАМе
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Макет российской железной дороги 1:87 | Akademikk | Наши стройки | 329 | 10.07.2013 12:06 |
Паровозы Южноуральской железной дороги | FRED74 | ЖД техника | 1 | 14.06.2013 07:06 |
Управление Омской железной дороги | Vip | Флейм | 9 | 08.10.2012 17:48 |