Был или нет,немецкий "крокодил" в Швейцарии

Приветствую,всех форумчан! Очень интересует история Швейцарских дорог. Есть не проверенная инфа,что в 1987г. ФРГ передало на год один Е194 Швейцарии. Может кто обладает информацией,в связи с чем и какая машина там работала и где?

[DDR]

http://www.bundesbahnzeit.de/page.php?id=Baureihe%20194 Вот фото 563-3 с токоприемниками СББ. Адаптированный для энергосистемы жд. Щвейцарии.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ----------

http://www.drehscheibe-foren.de/fore...php?17,5204756 Статистика номеров 194 попавщих на СББ

[afm]

а вот еще интересно.
на австрийских дорогах 194 присвоили серию 1020 и они там почему то называются бергслокомотивы.
это значит горные-для тяжелого профиля?

[artvaggon]

...и у нас несколько этих локов водили составы с углем на линии Котлас-Воркута...

[DDR]

В Австрию Е94 попало после войны 44 шуки, плюс опытных 3 штуки было сделано для Австрийских дорог.

Так это их из Коми вернули в 1951г.в ГДР, "убитыми"?

[Виктор Платицын]

Сообщение от artvaggon

...и у нас несколько этих локов водили составы с углем на линии Котлас-Воркута...

Может в Ваших загашниках есть фотографии??? Заранее спасибо.

[DDR]

25 электровозов этой серии вернулось в ГДР в период 1950-52 годов. Больщая часть их работала в Перьми. И доставляла проблемы из-за больщой базы тележек и зубчатых колес. Электровозы были оборудованы СА-3.

[Влад]

Есть ли где фотографии УСССРэренных крокодилов?

[DDR]

http://sothys-tlt.ru/poezda/elektrov...oz-e44-47.html Ссылка на описание работы 44ки в СССР. Как её запускали.
А про Е94 упоминается в журнале "Локотранс" N10/2002 (работа на севере СССР 46 году.)

[artvaggon]

Сообщение от Виктор Платицын

Может в Ваших загашниках есть фотографии??? Заранее спасибо.

К сожалению, фоток Е94 СЖД у меня нет. Есть в архиве кадры кинохроники, но их надо искать в километрах пленки, так нет каталожного описания по этому типу локомотива. Но когда нибудь я доберусь до этих кадров.

[bluxer]

Сообщение от artvaggon

...и у нас несколько этих локов водили составы с углем на линии Котлас-Воркута...

Минуточку! А разве участок Котлас-Воркута когда-нибудь был электрифицирован?

[artvaggon]

Сообщение от bluxer

Минуточку!

...вот сцыла на немецкий (!) ресурс про дойче крокодил, где есть эта инфа об эксплуатации Е94 на Печерской магистрали. Магистраль, действительно, электрифицирована только до Коноши, поэтому тут есть либо немецкий косяк, либо какие-то неизвестные факты...

http://www.deutsches-krokodil.de/bre94.htm

[DDR]

Davon wurden nach dem Ende des elektrischen Betriebs im März 1946 25 Stück in die Sowjetunion als Reparationsgut verbracht. Dort wurden sie in der Mehrzahl für einen Versuchsbetrieb bei Perm auf 1520mm umgespurt und mit SA3-Mittelpufferkupplung ausgerüstet.

[DDR]

Я склонен верить немцу, зная наше отношение к технике и архивам. У немца хоть есть информация, а у нас только - может были, а может и нет. Нет ни фото, ни документального подтверждения.
Один раз мне доводилось разговаривать с немецким ветераном, стрелок пулемётной роты сс, он был пленён и отбывал срок в Кировской области. Работал кочегаром. Он много чего рассказал про технику, про 52 паровозы. С его слов я даже узнал один факт, касающийся одного населенного пункта в области, про который местные ничего не знают. И эта информация подтвердилась на одном из немецких форумов посвященных танкам. А для простого русского обывателя, холмы в этом городишке со столбами лэп на них, так ландшафт, а ведь там лежат останки танкистов Вермахта. Вот и отношение к истории. Немец кстати за 10 лет срока отлично говорил по русски.

[artvaggon]

Дыма без огня, Костя, не бывает. Немцы, они байками в своей истории не забавляются. У них каждый лок "разложен по полочкам". Тут либо наши им лапшу на уши понавешали когда-то, либо сами боши запутались в географии. Что касается Ракова, то он, естественно, написал подробно про Р44-47, поскольку сам с ним возился. Монография Ракова бесценна, но что касется репарационных локомотивов, то информации по ним - минимум. В основном только ТХ. А где и как и кем эксплуатировались - почти пусто. Понятно, что у автора не стояла задача атрибутировать каждый трофейный лок, поэтому ценны любые другие источники, где такая инфа проскакивает. А вот "утка" это, или нет - судить сложно. Столько открытий можно сделать, если хорошенько покопаться в архивных документах МПС....

[bluxer]

Ребята, да вы что говорите то? Костя прав на 1000%-44-47 ходил только по Сев ж.д. и только его переделывали по проекту Виталия Александровича - эта информация от него самого, когда он жив был, с удовольствием это вспоминал. Теперь по линии Коноша-Котлас-Воркута. Она никогда не была электрифицирована. Мало того, главный ход до Обозерской от Вологды электрифицировали только в конце 80-х - начале 90-х. Там до этого Л и ЛВ ходили с белым (характерным для Сев ж.д.) фронтонным листом, а после них - луганки 2ТЭ10Л. Не могло там быть физически рабочих "крокодилов". Что угодно можно говорить, немцам верить или не верить, но их там быть в рабочем состоянии не могло. Так же как и в Перми. Почитайте спец. литературу,"Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 год" Г.М.Афониной под рецензией В.А.Ракова и участии А.С.Никольского (Москва, ЦНТБ железнодорожного транспорта России 1995 год) почитайте, она правда малым тиражом вышла - всего 1000 экз. Но в ней точно указано, где, когда и на какой род тока были электрифицированы линии СССР до 1990 года. На сегодняшний день это единственный труд, которому более менее можно верить.
Кстати, они были переделаны на переменный ток 25 кВ 50 Гц. Это по немецким источника. Знатоки, а где первая переменная дорога в СССР была? И на какое напряжение? Ну ка вспоминайте. Правильно, Ожерелье-Михайлов, напряжение 20 кВ 50Гц. И было это в 1955-1956 году с электровозами НО. Так что, уважаемые, сначала с нашей историей разберитесь, а потом немцев цитируйте.

[DDR]

И опять, про Е94 ни слова. Раков о них что-то написал в своём труде? Я не читал его книгу. Про 44, я просто предоставил имеющиюся у меня ссылку.

[Sanato]

Сообщение от vav

И опять, про Е94 ни слова.

И про Швейцарию тоже. оффтопик

Представляю реакцию автора, который задал вопрос на уважаемом форуме и получил такой ответ

[DDR]

Уважаемый, смотрите в самом начале, автору темы был дан ответ, где всё указано, даже номера локомотивов.

[bluxer]

Сообщение от vav

И опять, про Е94 ни слова. Раков о них что-то написал в своём труде? Я не читал его книгу. Про 44, я просто предоставил имеющиюся у меня ссылку.

Почитайте. Познавательно и полезно. Про 94 не писали, т.к. они у нас не ходили. В лучшем случае, стояли в запасе. Не могло быть физически переменных машин в 1948-1951 годах только потому, что в СССР не было переменных линий. Они появились только в 55-м, да и то на напряжение 20 кВ. Надеюсь, этот факт оспаривать не будем. А вот переделывать массово репарационные электровозы никто так и не стал. Эта уже информация от Виталия Александровича. Был бы жив - подтвердил, но увы, нет его.
И ещё. Я скорее соглашусь, что наши немцам лапшу вешали на уши, как предполагает Алексей (artvaggon), нежели, что Печорская ж.д. была электрифицирована хоть на каком роде тока. Не электрифицировали её, и вряд ли будут.

[Sanato]

Сообщение от vav

Уважаемый, смотрите в самом начале, автору темы был дан ответ, где всё указано, даже номера локомотивов.

Я читаю тему с самого начала, просто название темы немного отличается от хода диспута.

[bluxer]

Сообщение от Sanato

Я читаю тему с самого начала, просто название темы немного отличается от хода диспута.

Да, да, всё правильно. Прошу прощения, что невольно увёл тему в сторону СЖД. Всё-таки, давайте про швейцарцев.

[Sanato]

Сообщение от bluxer

Всё-таки, давайте про швейцарцев.

Ну это тут мало кого интересует, лучше попросить модераторов переименовать тему вот что-то типа "Путешествия Крокодилов в Россию"
или что-то более подходящее к теме диспута. Не хочется прерывать интересную людям тему.

[artvaggon]

Сообщение от bluxer

Так что, уважаемые, сначала с нашей историей разберитесь, а потом немцев цитируйте.

Миша, ты бесподобен в своем эмоциональном порыве и в профессиональной эрудированности! Не, честно, без ёрничества, а искренне говорю... Однако, считаю, в споре не родилась истина. И не родится. Нет в настоящий момент ни у кого из нас никаких документальных подтверждений, что не эксплуатировались, и нет никаких документальных подтверждений, что эксплуатировались. История - темная штука и всё время чем-то нас удивляет наперекор "спецлитературе"....