Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2016, 01:07   #651
Romashkin
Заглянувший
 
Регистрация: 20.08.2016
Адрес: Монреаль
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Рассматриваю покупку стартового набора:
http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
Насколько это разумный выбор?
Этот паровоз вообще имеет реальный прототип?
Romashkin вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 12:18   #652
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 855 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1880)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Этот паровоз вообще имеет реальный прототип
Подобные паровозы были.
Вот его аналог постройки Коломенского завода
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 15:02   #653
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Насколько это разумный выбор?
у двухосного паровоза низкая надежность токосъема,а там еще и звук... Поначалу будет ездить нормально, но со временем будет застревать и глохнуть при медленном движении. Будет разочарование
Возьмите лучше что-нибудь многоосное.
В двухосник надо энергетический буфер ставить (конденсаторы или ионисторы), но в таком паровозе места нет категорически... разве что в вагон.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 15:53   #654
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
у двухосного паровоза низкая надежность токосъема
это точно, даже шестиосные нет, нет, да запнуться.
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 19:08   #655
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
Этот паровоз вообще имеет реальный прототип?
https://www.haertle.de/out/pictures/...b-spur-n-1.jpg
2-осных танк паровозов немцы клепали десятки типов разных, в том числе и на экспорт, такой конструкции был наверняка, а вот был ли в окраске швейцарской, надо искать архивные фото.
http://www.volldampf.ch/Fahrzeuge/HEG_E_2_2_3
http://sgeg.ch/index.php?lang=de&id=...krauss_290.xml
http://sgeg.ch/index.php?lang=de&id=...rauss_7899.xml
http://sgeg.ch/index.php?lang=de&id=...rauss_5564.xml
http://schienenfahrzeuge.netshadow.a...mage_id=100674
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
у двухосного паровоза низкая надежность токосъема,
у этой модели, даже у юниорской версии, не такой уж и плохой токосъём. вполне нормально ходит после трёх лет после покупки. а вот места в нём точно нет, только в видимой части кабины.
Цитата:
Сообщение от pripyat Посмотреть сообщение
Спуск 4 см чтоб была лестница с перилами
на фото вроде аухаген, он кллется из отдельных частей, там примерно 5 см один пролёт можно же подрезать. http://www.auhagen-shop.de/product_i...erbruecke.html
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 19:28   #656
pripyat
Пользователь
 
Аватар для pripyat
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3144)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
на фото вроде аухаген, он кллется из отдельных частей, там примерно 5 см один пролёт можно же подрезать.
любой думаю пойдет-главное 4 см)))
pripyat вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 22:03   #657
Romashkin
Заглянувший
 
Регистрация: 20.08.2016
Адрес: Монреаль
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

А его разве нельзя почистить, чтоб опять токосъём востановить?
У меня ещё такой вопрос. В чём преимущество Марклин? Я имею в виду, что получают пользователи взамен того, что привязывают себя к одному производителю и тем самым ограничивают себе выбор моделей. Русскоязычных поклонников я смотрю мало.
Romashkin вне форума   Вверх
Старый 05.11.2016, 00:45   #658
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 855 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1880)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
привязывают себя к одному производителю
Не совсем так. Несколько фирм делают ПС под ресльсовую систему Марклина, Роко, например.
О преимуществах - говорят про надежный токосьем, про отсутствие необходимости резать путь на участки и ставить модкли "возвратной петли".
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 00:35   #659
syrex
Заглянувший
 
Аватар для syrex
 
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

В Европе достаточно популярно, во многих жд клубах марклин, ассортимент магазинов Германии на 2/3ти для марклина, в непрофильных магазинах (например видел в Алди) если жд то марклин, все современные стартсеты, даже простейшие от марклин - цифра по умолчанию, уже в простейших ик пульт и хорошие рельсы, на вторичном рынке много предложений. Железные корпуса у некоторых моделей порой сделаны грубо но для долгой эксплуатации. Меньше проблем со стрелками и крестовинами, да, и производителей хватает или есть наборы для добавления "лыжни". оффтопик.
syrex вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 20:16   #660
Chs7
Заглянувший
 
Аватар для Chs7
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 53 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Посоветуйте,пожалуйста,бумагу для декалей для печати на струйном принтере...Заранее благодарен
Chs7 вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 20:29   #661
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,778
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Вот навскидку:
http://www.testors.com/product-catal.../tools/decals/
9201 - 6 листов с прозрачной подложкой
9202T - 6 листов с белой подложкой
9203T - по 3 листа с прозрачной и белой подложкой
Лично бумагу не проверял.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2016, 10:33   #662
Boris KI
Заглянувший
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 215 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (215)
По умолчанию

Я такую покупал.
http://printek.ru/catalog/
Boris KI вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.11.2016, 18:14   #663
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 647
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Всем здравствуйте
Хотелось бы узнать мнение владельцев о вагонах ExactRail - по возможности. И как они смотрятся на фоне Kadee или InterMauntin
ves вне форума   Вверх
Старый 14.11.2016, 13:56   #664
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

На форуме было сообщение про укладку тротуарной плитки на макете. Вроде ссылка была со Штумми. Может кто подскажет в какой теме искать? Поиск результатов не дал.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 14.11.2016, 16:38   #665
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

По ExactRail- у них есть три серии моделей: платинум, сигнатур и эволюшн. Первые две отличные по детализации, но двери как в Кади у вагонов не открываются. Серия эволюшн по исполнению напоминает Бачман, то есть первоначальный уровень. Всё это у них на сайте довольно подробно описанно.
Donkerman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.11.2016, 16:52   #666
Romashkin
Заглянувший
 
Регистрация: 20.08.2016
Адрес: Монреаль
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
у этой модели, даже у юниорской версии, не такой уж и плохой токосъём. вполне нормально ходит после трёх лет после покупки. а вот места в нём точно нет, только в видимой части кабины.
Мистер ИКС, если у вас есть такой набор, скажите, какой там паровоз, в итоге?
Я не могу понять.
На рекламном фото это что-то вроде упрощённой версии Fleischmann 400601
Но на документах с оф.сайта там простенький Fleischmann 400001
Визуально разница в дышлах и кое-каком обвесе, но 400001 как-то слишком дёшего выглядит для такой цены.
Romashkin вне форума   Вверх
Старый 23.11.2016, 13:34   #667
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romashkin Посмотреть сообщение
фото это что-то вроде упрощённой версии Fleischmann 400601
Но на документах с оф.сайта там простенький Fleischmann 400001
не видел такой набор вживую, но эти фото одинаковые http://www.fleischmann.de/doc/idimages/def/229801.jpg
https://www.haertle.de/out/pictures/...b-spur-n-1.jpg
в спецификации на запчасти, есть приписка http://www.fleischmann.de/doc/et/2/de/631581_203287.pdf
"конструкцию поменяем без предупреждения." собственно там и окраска совершенно левая, не SBB.

мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 23.11.2016, 23:31   #668
Romashkin
Заглянувший
 
Регистрация: 20.08.2016
Адрес: Монреаль
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Да, я это видео вчера нашёл, его месяц назад выложили, до него вообще ничего не было.
Хороший набор вцелом.
Но я думаю, что целесообразней, купить его или на те же деньги взять роковский паровоз евро за 200, а на остальные рельсов с ебая, а пульт у меня уже есть, правда аналоговый. Но цифру можно будет и потом докупить.
Romashkin вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 13:25   #669
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Коллеги, помогите найти информацию по поворотным кругам Fleischmann.
Кроме этого, может кто ткнет меня на нужный сайт, как можно индивидуально выделить круг ? Какие вещи допустимы, а какие нет !
Буду всем признателен за информацию.
Dimka вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 17:54   #670
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
помогите найти информацию по поворотным кругам Fleischmann.
В сети ничего подробнее каталожной информации не встречал...
Я тоже интересовался ими, короткий для H0 (6154) у меня установлен и работает. Так что спрашивайте, постараюсь ответить.
Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
как можно индивидуально выделить круг ?
???
Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
Какие вещи допустимы,
у "короткого" минимальный угол 15 градусов, максимально 24 съезда с шагом 15 градусов.
У "длинного" - 7.5 градусов и 48 съездов соответственно. Можно делать съезды с шагом 15 (через 1 "холостой").
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 18:58   #671
esax
Заглянувший
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 118 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (118)
По умолчанию

Придется разобрать лок и заменить сгоревшую лампу. В 212 от Roco их 4, по 2 для каждой стороны. Предвидя следующий вопрос, надо слегка растянуть кабину в стороны и снять вверх, потом открутить 2 болтика.
esax вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.11.2016, 19:04   #672
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Alex_S,

Под индивидуальным выделением имел ввиду - оформление. Какими атрибутами можно круги дополнять ? К примеру - доп. освещение, огнетушители, какой-то инструмент. Также интересует внутреннее оформление будки. Какие знаки и светофоры нужно устанавливать у поворотного круга.

Какие вещи допустимо делать с кругом, а какие нет ? Нужно ли его огораживать ? Какая растительность может находится рядом с кругом ? Стоит ли его патиной темнить ? На каком расстоянии он должен находиться от депо ? И самый сложный вопрос - какой звук в реальности издает круг при вращении ?
Dimka вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 20:31   #673
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
По умолчанию

Так, Дмитрий, что бы Вам помочь, напомните пожалуйста, какая у Вас тема и эпоха. По отечественным кругам сброшу фото, по немецким-тут надо в гугле лопатить, у них там кругов полно. Как правило, круги не оборудовались какими либо сигналами (у нас), у немцев-как правило круги были либо с табличкой Halt!, либо с W. Иногда у нас ставили самодельные светофоры, как правило, переделанные из карликов. И как правило, на ферме была будочка для машиниста поворотного круга. В самой чаше могло не быть растительности, а мог расти бурьян - в зависимости от порядка в депо и частоты использования круга (это я про отечественную тему). Рядом могли быть деревья (ТЧ Киров-пасс), а могло и не быть (ТЧ Ярославль Гл). Ну, а теперь немного фото Кировского круга
А вот про звук. Это Вам надо самому в депо сходить и послушать. Честно говоря, не знаю, где на СКав есть круги (в 21-м депо было, в 7-мом, кажется тоже). А вот в Ростове не припомню, кажется нет круга. Получается, что самый ближайший к Вам-это 21-е депо (Мин.Воды пасс)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 482
Размер:	430.1 Кб
ID:	135139Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 501
Размер:	520.3 Кб
ID:	135140Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 507
Размер:	597.9 Кб
ID:	135141Нажмите на изображение для увеличения
Название: 112.jpg
Просмотров: 502
Размер:	589.0 Кб
ID:	135142Нажмите на изображение для увеличения
Название: 113.jpg
Просмотров: 325
Размер:	427.0 Кб
ID:	135143Нажмите на изображение для увеличения
Название: 114.jpg
Просмотров: 321
Размер:	435.4 Кб
ID:	135144Нажмите на изображение для увеличения
Название: 115.jpg
Просмотров: 302
Размер:	432.7 Кб
ID:	135145Нажмите на изображение для увеличения
Название: 116.jpg
Просмотров: 324
Размер:	444.2 Кб
ID:	135146Нажмите на изображение для увеличения
Название: 117.jpg
Просмотров: 311
Размер:	447.0 Кб
ID:	135147Нажмите на изображение для увеличения
Название: 118.jpg
Просмотров: 313
Размер:	506.7 Кб
ID:	135148Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0372 (640x480).jpg
Просмотров: 310
Размер:	259.2 Кб
ID:	135149
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.11.2016, 20:35   #674
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.11.2016, 20:54   #675
guk242
Человек
 
Аватар для guk242
 
Регистрация: 16.12.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 136 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (136)
По умолчанию

Всем добрый вечер! Помогите пожалуйста локомотив BR 212 (Roco 62825), свет горит если едет вперед то горит фронт - белый, тыл - не горит вообще (хотя должен гореть красный). Если едет назад то фронт - белый, тыл - красный (все правильно). Что и где надо поменять, всю голову сломал.
guk242 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1487 05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -