Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2017, 08:54   #1
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (66)
По умолчанию Стрелки и рельсы PIKO или PECO или ?

Весь мозг сломал, форум перечитал.

Скажите, вот почему тут все советуют PECO для макета? Чем он лучше?
И почему есть некая волна отговаривания от PIKO? Чем пико все так невзлюбили?
Даже не так - скорее пишут: "пико - фииии", а почему "фииии" непонятно
Из того, что удалось выудить при прочтении:
+ пико - доступность (мегаплюс)
- пико - некоторые (на уровне слухов) факты, что не рекомендуется использовать сложные стрелки (тройные, радиусные, английские). Конкретных жалоб не нашел, посты относятся к старым годам.
Кстати, PIKO исправляется - http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18389
+ пеко - более широкий набор стрелок (но в силу низкой распространенности - их можно не найти в продаже)
+? пеко - возможно большая похожесть профиля рельса
+? пеко - кто-то пишет, что шпалы красивее (учитывая, что все-равно красить и засыпать песком - сомнительно)

Кратко "для чего":
- макет вдоль стен комнаты
- 70е-80е года СССР
- никакого "бэкграунда" в виде старых рельсов и подвижного состава нет. все с нуля.
- радиусы не менее 420, в основном 480

Нравится пико за его доступность - пошел в магазин - купил. Не хватило стрелки или флекса - завтра они у тебя, решил что-то переделать - все есть.

Главный вопрос к опытным товарищам:
- Насколько (чисто технически) проблемны стрелки PIKO
- Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.
- За что так хвалят PECO, есть ли технические преимущества (кроме внешнего вида рельс)?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: peco.jpg
Просмотров: 786
Размер:	147.5 Кб
ID:	145849Нажмите на изображение для увеличения
Название: piko.jpg
Просмотров: 785
Размер:	153.8 Кб
ID:	145850
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 09:33   #2
WildWest
Заглянувший
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 156
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 599
Поблагодарили 394 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
- Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.
Добрый день, у меня макет на PIKO, если бы сейчас заново делал бы то купил PECO, высота профиля ниже-выглядит гораздо лучше. У меня 2 радиусные стрелки (обе дорабатывал чтобы не было сходов), 1 английская (убрал с главных путей на маневровый, так как 100 процентной стабильности добиться так и не удалось), и 1 тройная по ней 6-осные локомотивы через раз сходят, доработать не удалось, при этом 4х-осные ходят отлично (на макете не используется). К прямым стрелкам нареканий нет. По поводу доступности момент спорный, в интернет-магазинах все есть, но правда придется дней 10 подождать.
WildWest вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 09:59   #3
DasModul
Заглянувший
 
Аватар для DasModul
 
Регистрация: 11.03.2017
Адрес: Пермь/Mömlingen
Сообщений: 149
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 641 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Насколько проблемны именно тройные и радиусные стрелки - на них минимальная потеря пространства.
На условно "полной скорости" у меня достаточно часто ,были сходы шестиосников на BWR - BWL при комнатных покатушках.
DasModul вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 10:46   #4
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 8,978 раз(а) в 1,601 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9004)
По умолчанию

Тип W : http://www.piko-shop.de/index.php?vw...ikel&vw_id=655 ,настоятельно НЕ рекомендую. С остальным проблем нет. Почему Piko ? Профиль чуть выше, поэтому любой подвижной состав, старого типа, с высокими ребордами, бегает по ним без проблем. Старый ПС, рано или позно появляется у всех.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 11:24   #5
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (66)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Тип W настоятельно НЕ рекомендую
А что с ним не так?
С тройными стрелками появляется достаточное пространство для принятия на станцию длинных составов.
Если все делать на обычных WL и WR - то в моем варианте съедается колоссальное количество места. (схемы выше)
Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Почему Piko ? Профиль чуть выше
PECO100 - вроде такой-же. 2,5мм
Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
С остальным проблем нет
А с радиусными все нормально?
На них вроде выстраивается, но приходится первую стрелку выносить в очень неудобное место
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: piko21.jpg
Просмотров: 766
Размер:	156.4 Кб
ID:	145851
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 12:22   #6
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Профиль чуть выше, поэтому любой подвижной состав, старого типа, с высокими ребордами, бегает по ним без проблем.
а кто сказал, что у Peco не так?

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
высота профиля ниже-выглядит гораздо лучше.
у Peco есть и 100 код.

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
но в силу низкой распространенности
да ну, вы что на бее куча, у Липпе всегда есть.

Кстати, вы не задумывались над тем, почему у нас в магазинах так много Piko? Германия не сильно ближе Британии.
Ровно потому же, почему в магазинах все забито товарами из Китая - потому что дешево.

За Peco могу сказать одно, макет стоит на отапливаемой даче, рельсы чищу от силы два раза в год.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 16:51   #7
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 453
Поблагодарили 1,677 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1716)
По умолчанию

У Peco (code 100) ширина головки рельс 1.02мм, в то время как у PIKO - 0.77мм. Т.е. Peco чуток шире.
Для деревянной шпальной решётки у них разный шаг шпал. У Peco между шпалами 3.85мм, а у PIKO - 4.85мм, т.е. шпалы у PIKO более редкие. Сами шпалы примерно одинаковы - 2.95 и 2.99мм.

Бетонные шпалы есть только у Peco. Так же у них есть "металлические" шпалы и "библок".

И ещё отличие - радиусы стрелок. Самая маленькая у Peco - ~610мм и дальше "в космос" - Для Piko это "предел мечтаний".
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.08.2017, 17:05   #8
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
+ пико - доступность (мегаплюс)
- пико - некоторые (на уровне слухов) факты, что не рекомендуется использовать сложные стрелки (тройные, радиусные, английские).
Вы же в Москве живете, что вам мешает придти в магазин и попросись выложить перед вами все стрелки всех известных производителей и посмотреть самому
Я не понимаю, как например в Питере нет не каких вопрос с доступностью… Peco, Piko Tillig, ну разве только Weinert у Гусева отсутствует, он им не торгует… А вы из Москвы, где магазинов больше пишете о какой то недоступности…
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
+? пеко - возможно большая похожесть профиля рельса
Насколько я знаю, там три высоты профиля 75, 83 и 100
Но при желании можно и нахимичить соединить например я соединял 1,9 и 2мм на узкоколейки
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
никакого "бэкграунда" в виде старых рельсов и подвижного состава нет. все с нуля.
- радиусы не менее 420, в основном 480
Если нет старого и переделанного Märklin, то необязательно зациклеваться на 100 профиле (2,5мм)
У стрелок Peco очень тугая прижимная пружина…
У стрелок Piko очень слабая…

Вот что нашел у себя на тему рельс почитайте
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=239662
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=287074

У каждой фирмы есть свои плюсы и минусы! Например Peco не взрезные в основном… (т.е. лок не может перевести стрелку )
Поэтому у меня например из дешевизны в основном Piko

Сейчас вот оставшийся кусок, на съемном склоне думаю сделать (из-за стрелки с малым градусом отклонения) Tillig или Weinert т.е. там и флексы уже другие нужно будет

С узкоколейкой там тоже разные рельсы… Из-за того что нужно было делать обязательным, чтобы стрелки на теневом были все взрезные…

В общем я бы для теневого использовал только Piko Со стрелками обыкновенными прямыми, проблем не было! С английской я там на всякий случай заходы выстругивал… После точно не было сходов...
Ну и еще если не лень почитайте мою тему, там много чего было про укладку путей приводы и прочие… http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=14218&page=15

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
У Peco (code 100) ширина головки рельс 1.02мм, в то время как у PIKO - 0.77мм. Т.е. Peco чуток шире.
Я этого не знал... Но тогда по части тягового сцепления Peco получше будут... А вот по части токаприёма PIKO (это я заметил на своем первом макете...) Там строе П-образное Пико было соединено с новыми рельсами... лок на старом затыкался гораздо больше чем на новом!... И я сделал вывод, что новые рельсы уже и похоже прорезает пыль легче чем на старом...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 18:11   #9
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (66)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Кстати, вы не задумывались над тем, почему у нас в магазинах так много Piko? Германия не сильно ближе Британии.
Ровно потому же, почему в магазинах все забито товарами из Китая - потому что дешево.
Так вроде цены-то почти одинаковы. Пеко всего на несколько процентов дороже.


Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
И ещё отличие - радиусы стрелок. Самая маленькая у Peco - ~610мм и дальше "в космос" - Для Piko это "предел мечтаний".
Как-видите, по рельсовым схемам, именно из-за этого я пеко и рассматриваю.
Первые две стрелки с большим радиусом (для сквозного прохода состава на большой скорости
А потом с малым радиусом - уже для маневровых работ.
На пеко хорошо схема раскладывается. Причем, почти полностью на прямых стрелках.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:10 ----------

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А вы из Москвы, где магазинов больше пишете о какой то недоступности…
Может времена изменились..... Но у всех, что нашел в интернете - пеко под-заказ.
Или я просто магазинов не знаю.
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 22:07   #10
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,467
Поблагодарили 4,167 раз(а) в 1,044 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4199)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
магазинов не знаю
Липпе, да местный магазин. Ассортимента в этих магазинах мне хватило на все фантазии на моем макете.

Что касается выбора, всетаки лучше пеко. Основные доводы почему, уже привели. Повторяться не хочется, но все таки, хочется заострить внимание именно на окислении. Пеко в отличии от пико, нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием
pandrey вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.08.2017, 22:18   #11
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Так вроде цены-то почти одинаковы
ну да.... 15 евро против 23 - отнють не
Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
несколько процентов
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
придти в магазин и попросись выложить перед вами все стрелки всех известных производителей
был бы такой магазин
раньше хоть в зюге можно было пощупать, но они ушли в онлайн...

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Или я просто магазинов не знаю.
что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?
сравните цены на Липпе и в найденном вами магазине (я даже догадываюсь о каком речь, если это Пико )
Да, Липпе еще и НДС вычтут...

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:15 ----------

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием
я протираю Томиксовским очистителем нанесенным на кусок кожи приклеенный к бруску, без особого нажима... Пары движений вперед-назад хватает на полгода

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:16 ----------

ЗЫЗЫ... Кстати о названиях. Коль скоро уж Peco фирма британская, то правильно произносится ПИКО А PIKO американцы зовут ПАЙКО
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 23:24   #12
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
хочется заострить внимание именно на окислении. Пеко в отличии от пико, нужно чистить значительно реже, и с меньшим усердием
Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
я протираю Томиксовским очистителем нанесенным на кусок кожи приклеенный к бруску, без особого нажима... Пары движений вперед-назад хватает на полгода
А чего я от жизни видимо отстал А чего тогда мои не окислятся?... Я нечего не какими растворителями не тер... Но у меня все под колпаками закрыто от пыли... Там к где не закрытом просто пыль с рельс смахивал перед заездами...


Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
был бы такой магазин
раньше хоть в зюге можно было пощупать, но они ушли в онлайн...
Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?... Жесть... Москва же больше..., рынок и обороты должен быть тоже больше... Значить дело в жадности...

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?
сравните цены на Липпе и в найденном вами магазине (я даже догадываюсь о каком речь, если это Пико )
Да, Липпе еще и НДС вычтут...
И судя по всему в ценовой политике...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 00:12   #13
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 825
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,243
Поблагодарили 3,635 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3659)
По умолчанию

У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей, где можно видеть какой результат будет при стыковке определенных рельсовых звеньев и стрелок. Это позволяет при проектировании макета легко определять необходимые рельсовые элементы, а также например какими получаются расстояния между осями параллельных путей.
вит вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 00:33   #14
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Скажите, вот почему тут все советуют PECO для макета? Чем он лучше?
я ни разу не считаю себя опытным товарищем, но не могу удержаться и вставлю свои 5 копеек.
в свое время задавался ровно таким же вопросом, читал и писал тут примерно тоже самое.
в результате, пошел и купил интересующие единицы разных производителей и не спеша сравнил их, в итоге получил ответы на все интересующие вопросы
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 01:03   #15
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 571
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,382
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1848)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
У PIKO понятная рельсовая геометрия
Ничто не мешает любознательному моделисту залезть на сайт Пеко, скачать и распечатать на плотной бумаге шаблоны 1:1 каждого элемента (стрелочных переводов и т.д.). А затем можно собирать паззлы.. А основная прррелесть Пеко выясняется после долгих и продолжительных катаний. Как уже отмечалось грамотными товарищами, Пеко менее всех подвержено окислению и заси...анию и, как следствие, - лучший токосъем на деревне. (в моей, по крайне мере). А сила прижима остряков пружинкой прекрасно регулируется перемещением блока с пружинкой.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 08:02   #16
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,467
Поблагодарили 4,167 раз(а) в 1,044 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4199)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А чего я от жизни видимо отстал А чего тогда мои не окислятся?... Я нечего не какими растворителями не тер... Но у меня все под колпаками закрыто от пыли... Там к где не закрытом просто пыль с рельс смахивал перед заездами...
У тебя макет дома. Экстремальных перепадов температур и влажности нет. А у меня есть . Чищу двумя способами. Слегка смоченной в спирте тряпкой. Или ластиком, потом тряпкой. Более, чем достаточно. Основная проблема в моем случае - это пыль.
pandrey вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 08:17   #17
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,217
Поблагодарили 14,290 раз(а) в 1,378 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14424)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей
у Ресо тоже есть каталоги, где всё расписано и разрисовано. Ресо рулит!

тут можно полистать https://weinert-modellbau.de
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 08:24   #18
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,476
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 107
Сказали 'не согласен'! 113 раз(а) в 72 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,456
Поблагодарили 7,232 раз(а) в 2,224 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7394)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей, где можно видеть какой результат будет при стыковке определенных рельсовых звеньев и стрелок. Это позволяет при проектировании макета легко определять необходимые рельсовые элементы, а также например какими получаются расстояния между осями параллельных путей.
Да, разумеется. Но одним из преимуществ PECO является то, что у них более натуральная РШП по сравнению с PIKO, а так же пологие стрелки-PIKO со своими трамвайными радиусами нервно курят в сторонке. У себя на модулях я использовал флексы и рельсы многих производителей: стрелку PECO, флексы ROCO и PECO, рельсы PIKO (что было, то и использовал). Так вот, лучше и натуральней PECO пока не встречал, для макета-самое то.
Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Ресо рулит!
Именно, Володь! Адназначна!!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.08.2017, 09:24   #19
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (66)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
ну да.... 15 евро против 23 - отнють не
Я живу в рублевых ценах и в местных магазинах.
Piko-55220 - 1141руб http://modelldepo.ru/index.php?sklad=0&select=Pik-55220
Peco-sl-95 - 1227руб http://modelldepo.ru/index.php?sklad...H%20code%20100
Не такая-уж большая разница - 7%
Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
что вас заставляет покупать в оффлайн магазинах в тридорога в век электронной торговли?
Где я такое написал?
Касательно онлайн - Я лишь говорю о понятном и вменяемом времени поставки.
Смотришь ряд интернет-магазинов и видишь: "поставка 5-45 дней после предоплаты"
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?... Жесть... Москва же больше..., рынок и обороты должен быть тоже больше... Значить дело в жадности...
Ну как-то так....
Может даже и не "пощупать", но хотя-бы чтобы в наличии было.
Сделав ремонт себе и маме наткнулся на неприятнейшую вещь.... вот не хватило плитки или обоев. Звонишь в тот магазин, где покупал, а тебе заявляют - у нас срок поставки 1-2 недели. А у тебя вся квартира в ремонте и дальше ничего делать не можешь....
Тут порой дело не в ценовой политике, а в возможности купить такую-то стрелку прямо завтра или сегодня.
И вот как-раз материал PIKO для маленького тестового макета я покупал именно так. Заказал утром, привезли вечером.
А с PECO так не получается нигде.
Потому и был мой вопрос: "...может я магазинов не знаю?"
Липпе - это несколько не тот вариант... Это как-раз из разряда "плитки в наличии нет, поставка через 2 недели".
Так и перегореть недолго.
Цитата:
Сообщение от вит Посмотреть сообщение
У PIKO понятная рельсовая геометрия. Она доступно представлена в каталогах в виде схем укладки путей
Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
...залезть на сайт Пеко, скачать и распечатать на плотной бумаге шаблоны 1:1 ... затем можно собирать паззлы.
Это гораздо проще делается в программе Wintrack.
И ничего распечатывать не надо. Все наглядно и понятно.
Кстати в первом сообщении я раскладки и привел.
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 10:24   #20
syrex
оффтопик
syrex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 11:28   #21
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,053
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,064
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 439 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1766)
По умолчанию

Не могу не вставить свои 5 копеек.
Один известный на форуме человек использовал при постройке модуля англичанку некоторого известного производителя. Получал на ней сходы ПС регулярно. После замены на SL-90 от PECO, сходы ПС прекратились!!!

На моих модулях стоят только PECO. На англичанке сходов не было ни разу!!! (кроме случаев, связанных с "человеческим фактором")
Про остальные стрелки и говорить не приходится.

А при использовании Винтрака я не понимаю, о какой "понятной геометрии" мы говорим...

Я однозначно за PECO.
genadich вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 11:46   #22
VipBuldozer
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 66 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (66)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от syrex Посмотреть сообщение
вот что постоянно людей заставляет "экономить" и покупать "впритык"
Как всегда - деньги.... А еще бывают жизненные случаи.... Ящик плитки уронили и т.п.
Применительно к рельсовому материалу - Вы предлагаете купить все виды стрелок по паре штук "в запас"?
Ну вдруг локомотив не поедет по такому радиусу или вагон?
Или в процессе сборки придет "озарение" и захочется по-другому переложить....
Ладно, это все лирика....

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Ресо рулит!
Ага, один производитель "яблок", тоже кричал "It's cool"...
Но хочется-то технических и прочих сравнений.

Итак, что выяснил для себя:

плюсы peco: больший ассортимент стрелок, лучше качество "сложных" стрелок, лучше токосъем, лучше внешний вид (похожесть... для перфекционистов), меньше подвержены коррозии вне жилых помещений (мне не важно, т.к. жилая комната).
минусы peco: выше цена, сложно "быстро" купить недостающие элементы

плюсы piko: ниже цена, доступность и наличие во многих магазинах, возможность не тормозить сборку макета при отсутствии нужной стрелки.
минусы piko: малый ассортимент стрелок, хуже работают "сложные стрелки", хуже токосъем
VipBuldozer вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 12:11   #23
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 825
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,243
Поблагодарили 3,635 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3659)
По умолчанию

Под рельсовой геометрией имеются ввиду вот такие картинки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Piko HO 2005_119.jpg
Просмотров: 599
Размер:	83.4 Кб
ID:	145870Нажмите на изображение для увеличения
Название: Piko HO 2005_118.jpg
Просмотров: 604
Размер:	50.1 Кб
ID:	145871
вит вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 12:20   #24
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,738
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 2,687 раз(а) в 749 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А чего тогда мои не окислятся?...
видимо условия хранения лучше я бы не сказал, что мои окисляются, скорее загрязняются, ибо наждаком тереть их не надо, да и Томикс - не растворитель. Там чтото типа керосина.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Т.е. чего в Москве нет магазинов, где можно прийти и пощупать?.
Есть, но там либо роко либо пико Скажу вам по секрету, в Москве не так много магазинов, где можно прийти и пощупать запчасти для иномарок... А вы о паровозиках

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
И судя по всему в ценовой политике.
скорее в жадности... если реально между пико и пеко в МСК копеечная разница, то пико явно в тридорога продается...

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:17 ----------

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Не такая-уж большая разница - 7%
видимо Сергей старые запасы распродает

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Смотришь ряд интернет-магазинов и видишь: "поставка 5-45 дней после предоплаты"
Зачем вам российские магазины, которые будут делать заказ на томже Липпе и включат свой интерес? Покупайте напрямую.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 13:05   #25
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,217
Поблагодарили 14,290 раз(а) в 1,378 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14424)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VipBuldozer Посмотреть сообщение
Ага, один производитель "яблок", тоже кричал "It's cool"...
не стал повторяться (кричать) одно и тоже, всё сказано выше, по нескольку раз.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
vladimir77 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
стрелки Peco и piko оборудование Nadya ЧАВО 17 25.07.2017 21:15
TT Tillig рельсы и стрелки. Вопросы izs ЧАВО 4 13.12.2013 09:57
Рельсы Peco с бетонными шпалами Enforcer НО (1:87) 59 14.09.2013 11:31
Стрелки, размеры Peco, Atlas, Walthers(Shinohara) Antonio Элементы макетов 18 13.05.2012 12:42
Сравнительный обзор стрелки PECO и ROCO rocoho Обзоры моделей 39 25.03.2012 15:05


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -