Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 17:41   #1
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию "Ходовки" для масштабных моделей - материалы, конструкции, приёмы

Создал эту тему для любителей "поманьячить" , то есть для тех, кто изготавливает или хочет изготовить экипажную часть моделей самостоятельно! Тема ориентирована на крупный масштаб, но АшНольщики, ТТшники и Нщики тоже приветствуются.
Пока на повестке дня следующие вопросы:
- Приёмы изготовления колёс и колёсных пар (конструкции), а так же фирмы, выпускающие и изготавливаюшие колпары для крупных масштабов.
- Шестерни - кто как изготавливает и какие фирмы выпускают маленькие шестерни.

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
хотя если у вас есть токарный станок вы уже можете нарезать любые шестерни и конечно же червяки
Интересно. Я так понял, что речь о том, чтобы зажать фрезу в патроне, а заготовку закрепить на делительной головке на суппорте? А можно ли использовать червячную фрезу для нарезки косозубок без использования гитары для вращения заготовки (чтобы заготовка вращалась на оправке свободно)?
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 17:56   #2
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Исправте пожалуйста название темы. "Ходовки для моделей". масштаб здесь не будет иметь никакого значения. Поскольку принципы построения ходовок одинаковы для всех масштабов.

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
чтобы зажать фрезу в патроне, а заготовку закрепить на делительной головке на суппорте?
да, конечно.
Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
А можно ли использовать червячную фрезу для нарезки косозубок без использования гитары для вращения заготовки (чтобы заготовка вращалась на оправке свободно)?
не могу вам ответить на этот вопрос потому, что не знаю )
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 18:08   #3
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
да, конечно.
То, что прямые можно изготовить - это уже хорошо, так как вариант с пасиками меня не сильно вдохновлял. Я решил на своём локомотиве делать опорно-осевое подвешивание двигателей, для простоты, по этому редуктор у меня состоит всего из одной пары шестерён.
Ещё такой вопрос - насколько оправдано ставить шариковые подшипники в буксы и в крепление кожуха мотора к оси? Я раздобыл довольно много подшипничков подходящего размера, но, возможно, хватит и букс скольжения.

Чтобы не быть голословным, накидаю и выставлю на обсуждение схему своего решения по конструкции унифицированных колёсных пар для электровозов и грузовых вагонов для масштаба 1 (1/34 в моём случае).
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 18:19   #4
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Сколько у вас планируется ведущих осей? как вы все это проектируете?
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 18:30   #5
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Сколько у вас планируется ведущих осей? как вы все это проектируете?
Все оси - ведущие (то есть 8 осей). Двигатель расположен в небольшом кожухе, который одним концом опирается на ось (тут я хочу сделать подшипники, как и в буксах, благо подшипников в наличии много), другим концом - на тележку. Поскольку расстояние между TЭД и осью не меняется, редуктор не требует карданных муфт и передач и состоит из зубчатого колеса и шестерней. Параметры TЭД я пока не определял (у меня тут ограничение на длину TЭД, чтобы он вместился между колёсами, поэтому выбор, видимо, будет по принципу "что есть в наличии и подходит"). Проектирую на бумаге, делаю пробные образцы, чтобы выбрать, что лучше (ходовку продолжу делать летом, так как станок в деревне, так что пока просто проектирую и учитываю уже имеющийся опыт).
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 18:36   #6
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Т.е вы ходите сделать каждую тележку моторной? и разместить двигатели на тележках? правильно я вас понял?
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 18:39   #7
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Т.е вы ходите сделать каждую тележку моторной? и разместить двигатели на тележках? правильно я вас понял?
Да, так как масштаб позволяет это сделать (у меня выходит 40 мм чистого пространства между колёсами). Двигатели, собственно, купил, правда не уверен, что это то, что надо по силе тяги.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 19:32   #8
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Вот, накидал схемку узла крепления TЭДов (без масштаба и особой конкретики, только общие идеи):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ted_uzel.jpg
Просмотров: 1205
Размер:	119.4 Кб
ID:	40161
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 20:04   #9
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Вы ж говорили, что будет привод на все 4 оси. А схему рисуете на одну ось. Не порядок! Изобразите всю картину.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ----------

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...3%EA%F2%EE%F0%

Вот тема про редукторы. Внутри нее есть схема рссчета шестерен.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 20:05   #10
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Вы ж говорили, что будет привод на все 4 оси. А схему рисуете на одну ось. Не порядок! Изобразите всю картину.
Так они же одинаковые. На одной секции электровоза - 2 одинаковых тележки, на каждой телеге по 2 таких блока (блоки опираются верхними точками крепления на шкворенную (центральную поперечную) балку тележки)

Вот так это выглядит на реальном электровозе (так же и у меня, только упрощено):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ted_vl.jpg
Просмотров: 1155
Размер:	129.1 Кб
ID:	40162
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 20:18   #11
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

если вы хотите мое мнение: вижу много недостатков у этой схемы:
1. на каждую ось по мотору ( если я правильно понял). ЗАЧЕМ?! главный большой минус: чем меньше мотор, тем больше его обороты тем шумнее он работает.
второй минус шенстерен пойдет больше.
2. Если вы хотите сделать модель чтобы ездила - рекомендую использовать готовые решения ( даже при их применении есть где порезвиться моделисту). Если же вы хотите сделать " не как у всех" тогда конечно.
3. внимательно изучите принципы которые описывает NWSL - на этих принципах работают ВСЕ МОДЕЛИ МИРА. выберете наиболее приемлемый для вас и вперед.

вот еще пример моторных телег: http://www.hollywoodfoundry.com/shop...ive+Mechanisms

здесь вы вообще можете заказать все с нуля и не париться. Но можно так же посмотреть конструкцию. Чртежи там тоже есть.
Нечто подобное через некоторое время будет предлагать и РСТ, как только закончит эксперименты и наберется опыта.

да, про подшипники.
пока не вижу особого смысла в подшипниках качения. Конечно если их поставить плохо не будет, однако в этом случает от вас требуется повышенная точность изготовления корпусов и посадочных мест под подшипники.Если вы делаете такую штуку первый раз, рекомендую максимально упростить конструкцию.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 20:42   #12
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
если вы хотите мое мнение: вижу много недостатков у этой схемы:
Замечания справедливые, в общем-то. Главным образом я выбрал такую схему из-за следующего:
- шестерней нужно больше, зато сами пары шестерён одинаковые, что облегчает их производство.
- схема установки мотора на ось представляется мне более простой в реализации из-за того, что она предъявляет меньшие требования к люфтам, жёсткости и точности изготовления рамы тележки (особая точность и жёсткость требуется от кожуха мотора, а в нём обеспечить жёсткость не сложно, конструкция коробчатая, состоит всего из 3х плоских деталей).
- ну и главное Мне интересно сделать такую схему, чтобы она принципиально была такой же, как на настоящем электровозе. Дело в том, что в большинстве даже моторных тележек несущая рама находится между колёсами, а не снаружи от них, то есть буксы и рама тележки - бутафорские. А мне интересно, чтобы они были несущие.

Про шум двигателей - придётся смириться с ним (а может это даже плюс, и звуковой декодер не нужен ).

За ссылку спасибо - изучу. Правда, там вроде H0.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 20:57   #13
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
то облегчает их производство.
очень рекомендовал бы вам забыть про производство. купил- поставил- доволен.

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
что она предъявляет меньшие требования к люфтам
требования совершенно одинаковые. Вы должны обеспечить расчетное межосевое расстояние между шестернями+0,1 мм. И не важно вал с червяками это или корпус мотора. ( второе кстати сложнее)

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Мне интересно сделать такую схему, чтобы она принципиально была такой же, как на настоящем электровозе.
да согласен это интересно. а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными?
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 21:07   #14
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
очень рекомендовал бы вам забыть про производство. купил- поставил- доволен.
Да, в общем шестерни не очень-то охота самому делать. По этому и задал изначальный вопрос темы - где купить/заказать, сколько будет стоить изготовление.

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
требования совершенно одинаковые. Вы должны обеспечить расчетное межосевое расстояние между шестернями+0,1 мм. И не важно вал с червяками это или корпус мотора. ( второе кстати сложнее)
Лично мне проще сделать второй вариант, проще сами детали изготовить, следуя моей первой схеме.

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными?
Думаю, что да, так как на рынке много маленьких пружин подходящего диаметра, этот вопрос я уже прорабатывал. В принципе, можно пойти на условность и не подпружинивать буксы вовсе (насколько я знаю, в промышленно производимых моделях оси не всегда подпружиниваются). На счёт листовой рессоры - она будет бутафорской (то есть очень жёсткой), так как подбирать для неё подходящие материалы довольно хлопотно.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 08:44   #15
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Вот, накидал схемку узла крепления TЭДов (без масштаба и особой конкретики, только общие идеи):
одноступенчатой передачи на ось для модели будет маловато.
плюс рассогласование характеристик движков в одной тележке
для моделей все таки оптимальнее один движок-одна телега
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 12:00   #16
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Сообщение от Rost
а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными?
Думаю, что да, так как на рынке много маленьких пружин
Вопрос был провокационный и вы попались ) . Проблема подпружинивания не в наличии пружин а в том, что ваш двигатель должен быть закреплен на оси колеса и перемещаться вместе с осью что бы зазор в шестернях оставался постоянным.Резюме всей этой ветки очень простое:

1. внимательно изучите опыт английских коллег.
2. изучите модельные стандарты
3. определите комплектующие из которых вы будете делать свою модель
4. и только после этого начинайте рисовать схемы и чертежи, т.е проектировать.

если делать это в другой последовательности вы скорее всего дальше бумаги продвинуться не сможете.
Rost вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 12:11   #17
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
двигатель должен быть закреплен на оси колеса и перемещаться вместе с осью
кажется это называется опорно-осевое подвешивание?
кажется на моделях оно еще ни разу не применялось?
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 12:26   #18
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
ажется это называется опорно-осевое подвешивание?
не знаю как это называется.

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
кажется на моделях оно еще ни разу не применялось?
в электровозах и тепловозах не слыхал и не встречал. А в паровозах применялось и применяется.
Дело в том, что когда мы делаем тележку такого типа как показана на рисунке здесь, то тележка не крепиться жестко к балке рамы, а прижимается пружиной. Т.е она имеет достаточно большую степень свободы для прохождения неровностей. монтировать на тележки один или два двигателя да еще и использовать буксы как реальные опоры - это достаточно сложная задача. И даже для мелкосерийного производства моделей решение этой задачи смысла не имеет. ( это не значит что топик стартеру не нужно продолжать ее решать).
В паровозах же колеса находятся в раме и их подпружинивают ( на латунных моделях всегда) . Но там используется локальный редуктор к корпусу которого можно непосредственно прикрепить двигатель. Но чаще всего двигатель находиться на раме а связь с валом редуктора осуществляется через резиновую муфту . Карданное соединение применяется все реже.

и еще. Скорее всего может возникнуть проблема синхронизации двигателей.Не факт что возникнет конечно. Тут нужно экспериментировать.
Rost вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 13:08   #19
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Скорее всего может возникнуть проблема синхронизации двигателей
а я об этом и упомянул выше.
и в итоге вместо полного привода получим буксующую рельсошлифовку
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 14:21   #20
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 523 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2436)
По умолчанию

При двух моторах на тележкн очень разумно было бы сразу решить вопоос о синхронмизации двигателей.
Это отдельное электонное устройство. Его еще нужно найти.наверняка гдето применяетсяя
Rost вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 14:43   #21
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Вопрос был провокационный и вы попались ) . Проблема подпружинивания не в наличии пружин а в том, что ваш двигатель должен быть закреплен на оси колеса и перемещаться вместе с осью что бы зазор в шестернях оставался постоянным.Резюме всей этой ветки очень простое:

1. внимательно изучите опыт английских коллег.
2. изучите модельные стандарты
3. определите комплектующие из которых вы будете делать свою модель
4. и только после этого начинайте рисовать схемы и чертежи, т.е проектировать.

если делать это в другой последовательности вы скорее всего дальше бумаги продвинуться не сможете.
Я боюсь, что возникло недопонимание. Я применяю опорно-осевое подвешивание, как на настоящем электровозе ВЛ80Т, это означает, что двигатель жестко связан с осью колпары (это, кстати, в реальности недостаток опорно-осевого подвешивания, большое воздействие на путь и передача ударных воздействий на двигатель из-за такой связи). Таким образом - никаких карданных муфт и валов между двигателем и редуктором, ибо расстояние одинаковое всегда. Одним концом кожух двигателя закреплён на оси, другим - опирается на тележку. Вот как раз между кожухом и тележкой связь условно-шарнирная. Поэтому подпружинивание оси никак не связано с редуктором - это преимущество опорно-осевого подвешивания, его простота.

Другой вид подвешивания - опорно-рамный (как в метро, например), кода TЭД расположен на раме тележки, а редуктор - на оси, тогда применяется карданная муфта для их связи (так как ось может перемещаться отностительно TЭД).

На счёт синхронизации моторов - буду разбираться. Знаю, что проблема такая будет, как и на реальных локомотивах. Вы правы, тут надо экспериментировать. Но пока что я хочу разобраться с механикой.

По поводу самих действующих букс, опорно-осевое даёт одно преимущество - боковые стенки кожуха TЭДа можно считать абсолютно жёсткими в модельном случае, то есть ось может двигаться относительно места крепления кожуха к тележке только по окружности (крепление к телеге условно-шарнирное), это избавляет от необходимости делать прочные действующие поводки у буксы, так как фактически требуется только вертикальная жёсткость.

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
и в итоге вместо полного привода получим буксующую рельсошлифовку
Такой вопрос. На H0-моделях ведь делают индивидуальный привод на каждую телегу. Есть ли там между телегами наблюдаемая рассинхронизация именно из-за разности характеристик моторов и как она решается? Нельзя ли обобщить этот случай на оси одной тележки с индивидуальными приводами? Насколько разными могут быть характеристики TЭД одной марки и с одинаковыми паспортными параметрами?

В общем понятно, что экспериментировать надо, но пока не сезон, так что остаётся только проектировать и задавать вопросы тут

P.S. Польские моделисты уже делали опорно-рамное в типоразмере 1 с индивидуальным приводом на оси, так что есть на что ориентироваться.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 23:18   #22
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
На H0-моделях ведь делают индивидуальный привод на каждую телегу.
уже давно не делают!
наверное по пальцам одной руки можно пересчитать старопиковские модели, имевшие индивидуальные мототелеги
это Е11/42, е44, м61 и сс7001
ныне кажется все модели имеют один двигатель с двухвылетным валом, передающим одинаковый КМ на редукторы каждой телеги
el вне форума   Вверх
Старый 04.02.2012, 15:34   #23
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
уже давно не делают!
По крайней мере моделисты делают, Вовчик188, например, в реставрированной гутцольдовской Машке 2 движка поставил, интересно, разность характеристик заметна на практике? Вобщем-то я делаю свой вариант ради интереса, если бы хотел просто побыстрее сделать - взял бы готовую моторную телегу и сделал бутафорские накладные детали.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 04.02.2012, 16:30   #24
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 617
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 732 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

по-моему, проблема возможного рассогласования двигателей - надуманная. если двигатели из одной партии, то разность в несколько процентов никак себя не проявит. кроме того можно соединить их попарно последовательно, произойдет их взаимное саморегулирование и самосогласование.

одноступенчатого редуктора однозначно недостаточно.

посмотрите на сайте www.nwsl.com привод под названием magic carpet. примерно так и надо делать имхо.
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 04.02.2012, 16:47   #25
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 292 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1171)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
по-моему, проблема возможного рассогласования двигателей - надуманная. если двигатели из одной партии, то разность в несколько процентов никак себя не проявит. кроме того можно соединить их попарно последовательно, произойдет их взаимное саморегулирование и самосогласование.

одноступенчатого редуктора однозначно недостаточно.

посмотрите на сайте www.nwsl.com привод под названием magic carpet. примерно так и надо делать имхо.
Спасибо, изучу. По поводу проблемы рассогласования, мне тоже всё же кажется, что при модельных параметрах она вряд-ли проявиться, по крайней мере до такой степени, что модель будет заметно боксовать. На настоящих локомотивах действительно подбирают ТЭДы с наиболее близкими характеристиками, даже если они из одной серии, но у нас просто не те параметры двигателей и требования к точности. Да, я собираюсь подключать ТЭДы попарно-последовательно.

В конструкции я пока ориентируюсь вот на опыт польских коллег (тоже опорно-осевое подвешивание):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EP09-04.jpg
Просмотров: 1039
Размер:	436.0 Кб
ID:	40228
TeorMech вне форума   Вверх
Ответ

Метки
ходовка

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заграничные "доноры" ходовки для "наших"локомотивов Илья Личный опыт 214 26.04.2017 21:31
Стартовый набор для "состаривания" моделей Alexander Личный опыт 95 20.05.2015 14:01
Выставка железнодорожных моделей в ЦКИ "Меридиан" mag Новости в мире моделей 129 03.03.2015 16:49
3D "печать" моделей домов и фигур. BR95009 Элементы макетов 7 10.06.2013 09:38
"Тупиковый" вопрос по конструкции HOBBYTT-N ЖД техника 1 16.12.2010 23:00


Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -