Предложение сделать светодекодер со встроеным стабилиатором тока!

[vadimav]

У меня есть предложение сделать ДЦЦ светодекодер со встроеным стабилиатором тока!
Это будет та же линейка с отрезным концом.
Только вместо ионистора больших размеров стоит гораздо более небольшой кондёрик поверпака(200-400мкф).
Всё время пока токоприём отсутствует, напряжение на нём будет уменьшаться,
но импульсный стабилизатор тока (не напряжения) будет поддерживать ток неизменным до почти полного разряда конденцатора, и светодиоды всё это время даже не притухнут.

Сделав величину стабилизируемого тока настраиваемой (через ЦВ или микроподстроечником) - будет удобно подбирать время жизни поверпака, и, заодно, яркость.

Я опробовал этот принцип но с аналоговым интегральным стабилизатором ТОКА (не напряжения) и ёмкостью поверпака 200мкф. - получилась идеально немигающая светом вещь малой кровью!

На этом видео вы видите плавно отправляющиеся 1) состав из 7 октябрей оборудованных данным принципом и
2) багажный вагон где стоит огромный 2400мкф в качестве поверпака, но нет стабилизатора тока.

ВИДЕО:

[Rokfor]

давно все сделано.
В Смарт вагоне стоят стабилизаторы на светодиоды в линейке (внутренне освещение) и на торцевые огни.

[vadimav]

А можно схему? Что это за стабилизаторы Напряжения или тока?
И существует ли это на миниатюрный девяточный масштаб?

----------
Вадим.

[Rokfor]

Охото вам возиться со схемами....
да и зачем если есть готовое ?

Масштаб все равно какой, смотрите сами, влезет/не влезет, габариты есть в мануале

[vadimav]

Сообщение от Rokfor

Охото вам возиться со схемами....
да и зачем если есть готовое ?

Масштаб все равно какой, смотрите сами, влезет/не влезет, габариты есть в мануале

Вообще то я вправе знать принципы работы того, что хотел бы приобрести!

Ну так приведите соответствующие ссылки на документы!

----------
Вадим

[Copyman]

Сообщение от vadimav

Вообще то я вправе знать принципы работы того, что хотел бы приобрести!

А когда Вы приобретаете холодильник или пылесос, Вам в инструкции пишут принцип работы устройства?

[vadimav]

Сообщение от Copyman

А когда Вы приобретаете холодильник или пылесос, Вам в инструкции пишут принцип работы устройства?

Да. Всё изучаю и скачиваю прежде чем купить.
Меня интересуют технические параметры, а не эмоции и дизайн, на которые сейчас нас интенсивно пытаются склонить! Это не верный путь!

Итак, ссылки и ПДФ в студию!

--------
Вадим.

[Copyman]

Сообщение от vadimav

Меня интересуют технические параметры

Технические параметры и принцип работы - вещи немного разные... Точнее, совсем разные . У каждого производителя есть свои секреты и ноу-хау, которыми он и отличается от других ему подобных. Так-что Ваше требование необосновано . А технические характеристики есть в документации...

[vadimav]

Сообщение от Copyman

Технические параметры и принцип работы - вещи немного разные... Точнее, совсем разные . У каждого производителя есть свои секреты и ноу-хау, которыми он и отличается от других ему подобных. Так-что Ваше требование необосновано . А технические характеристики есть в документации...

Про ноухау я бы много что сказал, но не хочу.....
Это не в тему.

Ну где ссылки то? Хоть на что нибудь?

-----------
Вадим.

[Andrey_65]

Сообщение от vadimav

Ну где ссылки то? Хоть на что нибудь

А Вам не лениво кликнуть по ссылке "Наш DCC" вверху страницы? Там все изделия "Моделлдепо", в т.ч. описания и мануалы.

[vadimav]

Не нашёл!
Дайте ПРЯМУЮ ССЫЛКУ !

---------
Вадим.

[vadimav]

Сообщение от Mechanic

http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=43

Спасибо. Поскольку требуется оборудовать около сотни вагонов, то встаёт вопрос о экономии ДЦЦ:

Интересует ток холостого хода и входная ёмкость по диодному мосту (или его марка) при выключенных светодиодах и нагрузке при Vdcc = 16вольт .

Какой он?

--------
Вадим.

[Rokfor]

Согласен, хор-ки иногда знать надо

Без нагрузки:
Транс питающий станцию ~14VAC даст на рельсах примерно 16В, при этом потребление смарт вагона не более 7мА
Если транс 16VAC, (на рельсах будет примерно 20...21В) - потребление не более 7,5мА

Мост состоит из диодов с
Typical Junction Capacitance .... 25 pF
(Measured at 1 MHZ and applied reverse voltage of 4.0 volts)

[vadimav]

Сообщение от Rokfor

Согласен, хор-ки иногда знать надо

Без нагрузки:
Транс питающий станцию ~14VAC дас на рельсах приммерно 16В, при этом потребление смарт вагона не более 7мА
Если трант 16VAC, (на рельсах будет примернго 20...21В) - потребление не более 7,5мА

Мост состоит из диодов с
Typical Junction Capacitance .... 25 pF
(Measured at 1 MHZ and applied reverse voltage of 4.0 volts)

Ясно. Это много!
7*100вагонов = 700 ма!

Я использую функциональные декодеры с поверпаком с потреблением 1.5ма.
А на функциональный выход вешаю аналоговый стабилизатор тока фиксированной величины выполненный в SMD корпусе с двумя выводами.

----------
Вадим.

[Rokfor]

А сколько вагонов на вашем макете одновременно могут включать свет ?

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Я использую функциональные декодеры с поверпаком с потреблением 1.5ма.

Ого. А сколько они в момент заряда поверпака потребляют?

И сразу вопрос номер два - как Вы включаете свой макет с сотней вагонов? Если подать DCC на все блок-участки сразу, то одновременный ток заряда сотни поверпаков могут вырубить бустер по защите...

[Артем]

Читайте внимательно.

Сообщение от vadimav

Поскольку требуется оборудовать около сотни вагонов

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Ого. А сколько они в момент заряда поверпака потребляют?

И сразу вопрос номер два - как Вы включаете свой макет с сотней вагонов? Если подать DCC на все блок-участки сразу, то одновременный ток заряда сотни поверпаков могут вырубить бустер по защите...

Конечно же Вы правы,что никакая станция не включится с таким макетом выйдя на КЗ, потому что она сразу скачком подаёт финальное напряжение!

Но НОУ ХАУ, позволяющее ужится вместе дикому количеству единиц ПС с поверпаками и любому бустеру ЕСТЬ и осуществляется оно очень просто:

Нужно всего 2 мощных MOSFETа и RC-цепочка с постоянной времени несколько секунд, связаная с их затворами, заряжающаяся через диод.
Я использую этот принцип плавного увеличения напряжения при старте напряжения на станции через плавно уменьшающееся в течении нескольких секунд сопротивление транзисторов. Далее, при заряженой RC цепи сопротивление транзисторов ничтожно мало, и они никак не влияют на ход передачи DCC!

А все декодеры ДЦ/ДЦЦ спокойно выносят плавный заряд, поскольку они умеют работать с ДЦ, а оно может менятся как угодно.

В ИТОГЕ все вагоны и локомотивы получают возможность иметь приличный быстрозаряжаемый поверпак, что даёт непрерывающийся чистый звук их звукодекодеров и немигающий свет даже на очень грязных путях, и выходные каскады бустера не подгорают и не входят в режим КЗ!

В режиме начального включения станции общий ток ДЦЦ макета монотонно и плавно возрастает где то до 500ма.
Если же этого не использовать, то экстра ток достигает 18А, и станция ложится в КЗ!





----------
Вадим

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Нужно всего 2 мощных MOSFETа и RC-цепочка с постоянной времени несколько секунд, связаная с их затворами, заряжающаяся через диод.
Я использую этот принцип плавного увеличения напряжения при старте напряжения на станции через плавно уменьшающееся в течении нескольких секунд сопротивление транзисторов.

Очень интересное решение. Насколько я понимаю, эта схемка "вешается" на выход бустера, правильно?
оффтопик

Нескромный вопрос: схемкой с названиями элементов и номиналами не поделитесь?

И еще вопросик - а что если вместо этой схемы применить автомобильную лампочку, включенную в цепь последовательно? Часто встречал такое решение, особенно на американских форумах, для ограничения тока КЗ при аварии на макете: в нормальном режиме, при нормальных токах потребления, нить лампы имеет почти нулевое сопротивление и не горит; при КЗ через нее начинает течь большой ток, нить загорается, и ее сопротивление возрастает, тем самым ограничивая ток КЗ. Вот пример: http://www.rr-cirkits.com/Notebook/short.html

В нашем случае при включении перегруз наступает сразу, лампа загорается и ограничивает ток заряда. После заряда всех поверпаков ток на макете упадет, и лампа погаснет. Что скажут спецы? (я таковым не являюсь, в электронике я начинающий...)

[vadimav]

Сообщение от Alex_S

Очень интересное решение. Насколько я понимаю, эта схемка "вешается" на выход бустера, правильно?
оффтопик

Нескромный вопрос: схемкой с названиями элементов и номиналами не поделитесь?

И еще вопросик - а что если вместо этой схемы применить автомобильную лампочку, включенную в цепь последовательно? Часто встречал такое решение, особенно на американских форумах, для ограничения тока КЗ при аварии на макете: в нормальном режиме, при нормальных токах потребления, нить лампы имеет почти нулевое сопротивление и не горит; при КЗ через нее начинает течь большой ток, нить загорается, и ее сопротивление возрастает, тем самым ограничивая ток КЗ. Вот пример: http://www.rr-cirkits.com/Notebook/short.html

В нашем случае при включении перегруз наступает сразу, лампа загорается и ограничивает ток заряда. После заряда всех поверпаков ток на макете упадет, и лампа погаснет. Что скажут спецы? (я таковым не являюсь, в электронике я начинающий...)

1) Сопротивление лампы в холодном состоянии больше чем полностью открытых MOSFETов

2) Ток погасания лампы может быть меньше чем ток потребления макета, и она с поверпаками может и не погаснуть.

3) Лампа инертна и увеличит своё сопротивление не сразу.


Схема настолько проста, что её и рисовать то стыдно
Я брал полевики на 50В 60А 0.07 Ома из старых материнок.

Диод - КД 510
RC = 1 МегаОм + 10МКФ керамики .

---------
Вадим.

[technik]

Сообщение от vadimav

Схема настолько проста, что её и рисовать то стыдно

Даже если вы считаете что-то тривиальным и не требующим доказательств, обязательно найдется тот, кому доказательство покажется непосильной задачей. Так что, рисуйте, Вадим, рисуйте

[vadimav]

Сообщение от technik

Даже если вы считаете что-то тривиальным и не требующим доказательств, обязательно найдется тот, кому доказательство покажется непосильной задачей. Так что, рисуйте, Вадим, рисуйте

Думаю, кто не нарисует, тот вряд ли грамотно соберёт.

Пусть это сделает МодельДепо в своей новой версии бустера!
Всё людям будет помощь!

А те кто не умеют - просто купят это.

--------
Вадим

[technik]

Простите, Вадим, не согласен с вами абсолютно: очень немногие, к сожалению, умеют тривиальные вещи собирать правильно без схемы. Я вот, к примеру, тоже бы спаял себе нечто подобное, но без схемы - не смогу. Электротехника в институте прошла, увы, для меня мимо.

Так что прошу считать данное сообщение личной просьбой нарисовать схему. В противном случае не зачем было и начинать данную тему: сказавши "А" - говори и "Б"! Отговорки/отмазки типа не в чем/не чем рисовать, и вообще, не умею/не хочу/не буду/не имеете права не принимаются!

[atom8]

Сообщение от vadimav

Думаю, кто не нарисует, тот вряд ли грамотно соберёт.

Человек может быть неплохим радиомонтажником и полным нулем в схемотехнике, так что если это не Ваше ноу-хау, то поделитесь схемами всех Ваших наработок по этому вопросу, пожалуйста.

[vadimav]

Сообщение от technik

Простите, Вадим, не согласен с вами абсолютно: очень немногие, к сожалению, умеют тривиальные вещи собирать правильно без схемы. Я вот, к примеру, тоже бы спаял себе нечто подобное, но без схемы - не смогу. Электротехника в институте прошла, увы, для меня мимо.

Так что прошу считать данное сообщение личной просьбой нарисовать схему. В противном случае не зачем было и начинать данную тему: сказавши "А" - говори и "Б"! Отговорки/отмазки типа не в чем/не чем рисовать, и вообще, не умею/не хочу/не буду/не имеете права не принимаются!

Исходно тема топика была другой.
А я дал самое главное - идею! Думаю, это вполне достаточно, чтобы появился интерес, и вечерком, дома, знающий человек поэкспериментировал с осциллографом и своим макетом. Те детали, что я ставил наверняка давно уже не продаются. Я не претендовал на массовое производство, а лишь реализовал свою идею! А писать листинг замен мне как то влом.



Вот вам одна история:
Разработал я КД для одного макета. Его собрали и спаяли. Если собрали и выдержали все наклоны и радиусы более менее с КД и здравым смыслом, то на пайку они наняли человека без лицензии(у человека не было диплома электромонтажника). У него не было понимания что такое сечение провода и как оно выбирается, что такое электромагнитная совместимость, емкость шины, помехозащищённость , как правильно паять(что надо зачищать, потом залуживать, а потом припаивать используя правильный флюс ), располагать монтаж, вить жгуты, В итоге пришлось потом делать двойную работу, устранив дефекты, которые могли привести к несовместимым с жизнью макета и людей последствиям.

Вывод:
Лучше не теряйте время и доверьтесь сразу профессионалам!

----------
Вадим.