Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2014, 15:02   #76
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
По поводу апгрейда из смолы вы уверены что его делает та же фирма что и производит модель?
Абсолютно уверен, поскольку это их же собственная разработка, предназначена для непосредственной замены полистирольных деталей из набора. Просто она предназначается для тех, кто готов, заплатив бОльшие деньги, улучшить деталировку модели. Наблюдал за ходом разработки модели с нуля, имею и саму модель, и смоляные комплекты к ней, потому могу позволить себе утверждать всё вышесказанное. оффтопик
Seemann вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.02.2014, 16:13   #77
Kamuwkin
Пользователь
 
Аватар для Kamuwkin
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
Посмотрите на фотографию которая приведена выше, очень хороший коллаж одной и той же детали вагона сделанной по разным технологиям. Всё становится ясно.
Не согласен.

По этому коллажу можно оценить только:
1) Проработка мастер-модели
2) качество покраски.

Качество отливки Вы никак не увидите. Точнее увидете, но качество мастер-модели, скопированной по технологии resin. Качество отливки нужно смотреть по только-что вынутой из силиконовой формы. Кривизна детали зависит еще от:
1) размеров (в частности соотношение толщины детали, к ее длине. Если это кузов локомотива, с тонкими стенками на большую длину - поведет на раз два)
2) используемая смола (разновидностей - тьма, каждая отличается по многим параметрам, в том числе и хрупкостью)
3) от расположения ММ в форме (в частности влияет на проливы и отсутствие пузырей)
4)температурных условиях во время процесса полимеризации
5) период жизни формы (со временем она усыхает, отливки получаются менее качественными)
__________________
С уважением, Дмитрий
Kamuwkin вне форума   Вверх
Старый 26.02.2014, 16:32   #78
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Есть предложение перенести обсуждение начиная с поста №62 в отдельную тему, а то опять загадили.
wasd01 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.02.2014, 18:26   #79
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
но всё же это фотографии да ещё с низким разрешением...
Ну и масштаб в 2 раза больше. Глянцевая краска/лак, которая в жд моделях не используется
Для 1:87 смола всё же не подходит... и не позволяет чётко с требуемым разрешением воспроизвести мелкие детали.
-Эти фотографии с нормальным разрешением, можно найти в нете еще более крупные фото, только смысл?
-Глянцевая краска в данном случае - только плюс. На ней будут видны все искажения поверхности, а вот матовой краской можно скрыть многие огрехи.
- мелкие детали также можно произвести достаточно четко.
Но во первых: мы совсем свернули с обсуждения темы о данном электровозе.
Второе, и самое главное. Я не говорю что смоляные модели лучше пластиковых, я говорю о том, что их качество может быть достаточно высоким.
Самый главный минус смоляных моделей - это сложности литья тонкостенных деталей, очень высокий процент брака.
Основной плюс смоляных моделей - возможность делать маленькие тиражи и возможность лить объемные детали.
С учетом особенностей жд моделизма в России смоляные модели будут долго присутствовать на рынке и альтернативы им не будет.
Из пластика будут лить только модели, которым гарантирован огромный тиражный спрос.
Vovka вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.02.2014, 18:42   #80
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Скептикам "смолы": я всё-таки попросил бы дифференцировать упрёки в адрес смолы, как материала, из которого изготавливается деталь и упрёки в адрес кривизны литья по причинам либо дубовой формы, либо косорукости литейщиков.
А при чём тут скептицизм? Человек, тем более моделист вряд ли на полном серьёзе будет утверждать, что смола правильней и прямей, нежели пластик. Нет возможности заиметь модель в пластике - будем "хавать" из смолы, но не более того ... Яркий пример тому - ЧМЭ3 от SGM. Модель очень хорошая, но пластиковая от Пико и, даже Евротрейна, намного лучше. Такая же ситуация и с вагонами. Не нужно вводить народ в заблуждение.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.02.2014, 19:01   #81
Vladimir5335
Заглянувший
 
Аватар для Vladimir5335
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 46 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (48)
По умолчанию

Виктор, пико и евротрейн чем лучше SGMa?по надежности?
Ведь врятли по внешним качествам...
Vladimir5335 вне форума   Вверх
Старый 26.02.2014, 19:11   #82
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir5335 Посмотреть сообщение
Виктор, пико и евротрейн чем лучше SGMa?по надежности?
Ведь врятли по внешним качествам...
По набору качеств. Для полки лучше SGM, но, если хотим неоднократно потрогать, погонять по макету с радиусами 420 мм и менее, то Пико и ЕТ будут предпочтительней. Я лично не терзаюсь в муках выбора. Имею и первое, и второе, и третье (даже не по одному экземпляру). Да впрочем я совсем другое имел в виду - смола не есть лучше, чем пластик.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.04.2014, 13:08   #83
toptop
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Что то тишина по ЧС7.... уж очень хочется эту модель.
toptop вне форума   Вверх
Старый 15.04.2014, 13:44   #84
nasit
Пользователь
 
Аватар для nasit
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,503
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toptop Посмотреть сообщение
Что то тишина по ЧС7.... уж очень хочется эту модель.
Я думаю раньше следующего года её ожидать не стоит, так как кроме 3д модели ничего нет
nasit вне форума   Вверх
Старый 15.04.2014, 20:08   #85
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lokfurer Посмотреть сообщение
В отличие от пластика ЛВД она начинает плавится (течь) при достаточно не высоких температурах.
Уважаемый,не хочу вас обидеть,но вы явно некомпетентны в данной теме...Вы о какой смоле говорите?Смола смоле рознь...Есть говеный протокаст,есть слабенький аксон,а есть вполне нормальные композиции....Есть смола,предназначенная для отливки смешариков,а есть добротный материал,расчитанный на отливку тонкостенных деталей.Это как металл...Есть сталь,а есть чугун.Их можно сравнивать???
Давайте я на спор дам вам отливку вагона из полиуретановой композиции,и вы постараетесь ее испортить на солнце?....Хотя не так(это надолго,у Андрея Будякова уже несколько лет такой экземпляр стоит на подоконнике,еще ничего с ней не стало...),лучше по-другому.....Вы даете на эксперимент корпус из так называемого пластика,а я отливку из так называемой смолы.....И греем их обе с помощью бытового фена для сушки волос.....Пару минут греем,и потом смотрим на результат...
На счет клея...Что значит специальный клей?А каким клеем клеится полистирол?Не специальным что ли?Клей он на то и клей,чтобы быть специальным....А АБС пластик тоже считается плохим т.к. не клеится клеем для полистироловых моделей?
На счет покраски...При тщательной подготовке и обезжиривании возможно без специальной грунтовки окрасить все,что угодно....И на полиуретане краска держится ничем не хуже,чем на полистироле....И уж всяко лучше,чем на цветных металлах.....
Хрупкость...У каждого материала есть своя степень вязкости,гибкости.К примеру телега из нормального,качественного полиуретана вполне позволяет разжать себя для установки колпары,и потом с успехом наматывает круги годами.....При падении на пол может конечно сломаться,но это крайняя ситуация,при которой раскалывается даже бравовское типа металлическое литье....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 15.04.2014 в 21:19.
Илья вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.04.2014, 23:03   #86
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Та смола, из которой Илья лил корпуса ЧС7 спокойно выдерживает нагретый паяльник, даже следов не остается - лично пробовал при сборке моделей. Ни с одним полистиролом такие шутки не пройдут даром.
Ivan вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.05.2014, 22:02   #87
toptop
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Тверская область
Сообщений: 746
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 854 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (853)
По умолчанию

Что-нибудь слышно про модель А.С.М.Е.?
toptop вне форума   Вверх
Старый 28.05.2014, 22:11   #88
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

у них есть чешская база, которую перепилят в ЧС7, если курс евро не поднимется до 60р, больше ничего не слышал
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 28.05.2014, 23:08   #89
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

Итальянцы работают. Есть база тележки - готовая, база рамы тоже есть, но не чешская модель. Пока все интересно получается и в плане детализации и других вещей. Будет настоящий звук ЧС7 от ESU. Решаться ли итальянцы пойти с ЧС7 до конца, посмотрим. Производство моделей недешевое удовольствие. Есть у итальянцев и база рамы под ЧС4 и ЧС4Т, но нет подходящих тележек. Скоро напишу продолжение про различные серии ЧС7.
CS4T вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.06.2014, 14:49   #90
svyazist1969
Заглянувший
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Мне на днях в уважаемом магазине сообщили, что итальянцы планируют сделать модель дорогой, но постараются избежать упрощений. Будут две моторные секции. Цена (ожидаемая) продавцом была названа экспертно, т.е. почти с потолка. Это чуть больше 20 тыс руб. Мне показали электровоз этой фирмы за 11 тыс руб и предложили умножить на два. В этом году модели не будет точно.
svyazist1969 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.06.2014, 15:11   #91
Tolyan
Заглянувший
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 160 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (160)
По умолчанию

Круто!
Tolyan вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 15:38   #92
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Итальянцы-то постараются (один вон постарался уже, обосрались, как никогда ), а вот как китаянцы сработают? Правильно, через *опу, как обычно. Криво-косо.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 15:44   #93
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

20 рублей за модель... мне два мотора точно не нужно, одна секция пусть будет с мотором, за то во второй полно места для динамика. 15-16 р за качественный ЧС7 на мой взгляд адекватно, с учетом что курс вниз пошел. Дороже только если ЧС-7 ESU сделает)))
Transaero вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 15:56   #94
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Камрады, вся эта тема, как и многие другие, просто сотрясание воздусей. Ваше мнение абсолютно ни на что не влияет. Читать смешно! Я б и не читал, да больше нечего(((
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.06.2014, 16:20   #95
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyazist1969 Посмотреть сообщение
Мне на днях в уважаемом магазине сообщили, что итальянцы планируют сделать модель дорогой, но постараются избежать упрощений. Будут две моторные секции. Цена (ожидаемая) продавцом была названа экспертно, т.е. почти с потолка. Это чуть больше 20 тыс руб. Мне показали электровоз этой фирмы за 11 тыс руб и предложили умножить на два. В этом году модели не будет точно.
Думаю, что умножить надо будет не на 2, а на чуть больше. Т.к. ЧС7 тиражом то поменее будет, чем тираж показанного электровоза.
Ivan вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 16:25   #96
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
умножить надо будет не на 2, а на чуть больше.
и делить его на двоих
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 18:23   #97
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

Обычная цена за 2-х секционный электровоз, что ROCO, что A.C.M.E. примерно на одном уровне - 350-400 евро. ЧС7 примерно будет стоить столько, ну 450 максимум. Еще стоимость доставки, растаможки и прибыль продавца (аренда помещения, зарплата и т.д.). А далее все зависит от курса евро - будет евро 50 рублей, значит модель будет 2500 рублей, будет евро 30 и модель будет 15000 рублей. Если все так плохо, может пока не поздно отказаться от этого проекта. Напишем в РЛ так мол и так, не нужен нам ЧС7 и модели РЖД с СЖД, дорого, а продавайте нам DB . А динамик влезет.
CS4T вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 18:36   #98
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

а зачем нам второй мотор? моторы я знаю РЛ заказал дорогие и качественные, но два зачем, что даст?
Transaero вне форума   Вверх
Старый 29.06.2014, 18:47   #99
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Второй мотор особой цены не делает.
Я думаю, что цена в 25 килорублей будет адекватна этой модели. В свое время наш Пт31 со звуком в 22 рубля шел, и ничего, все разошлись.
С уваженим,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.06.2014, 18:55   #100
CS4T
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
По умолчанию

Сколько мотор стоит? Себестоимость качественного 30 евро, обычный 15 евро. Разница в цене на конечной модели будет небольшая. Посмотрите наборы которые были у ROCO в виде 2-х локомотивов, который один был пустышкой. Их цена не сильно если купить 2 модели с мотором. Смысл? А так уверенный ход, мощь и так далее.
CS4T вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -