Как решается проблема попадания расцепителем по сцепке в автоматическом режиме?

Собственно в заголовке все и написал, что хотел спросить.
Проблема в том, что при подаче вагонов на горку у всех у них разная длина и непонятно, когда локомотив нужно останавливать, чтобы сцепка оказалась аккурат над расцепителем. Там у нас получается оптимальная зона миллиметра 4 всего (хоть колодка расцепителя и длиннее), даже в ручном режиме не всегда получается попасть из-за рывков при малом ходу. Но главная проблема даже не в этом, а в том, что обратной связи нет, что сцепка попала в эти заветные 4 мм.

[Rommik]

Хе-хе.. Вопрос типа "а как у вас работает автоматический сниматель локов с полки и поставитель на рельсы?"
Просьба тапками не кидать, но институт у вас.

Да что тапки! в институте у нас и потяжелее есть... проблемы

Я думал, что расцепители как-то же народ применяет с умом-то?

[Rommik]

Сообщение от vpd

Я думал, что расцепители как-то же народ применяет с умом-то?

аха подогнал паровозик, нажал кнопку -расцепилося..

[laba]

ИМХО На сегодняшний день, думается мне, именно сцепки Кадди, самый оптимальный вариант для маневровой работы.

[Criator]

Попробуйте поставить магнит на вагоны на одинаковом расстоянии от сцепки и геркон на шпальной решотке , который будет приводить в действие расцепитель.

Не, у нас какие-то другие сцепки... Во, нарыл, что их селедками зовут. Roco 40270.
Собственно, проблема в том, что если долбать расцепителем сильно мимо сцепки, то он может попасть в ось колесной пары и его там иногда заедает, он назад не возвращается. При правильной ориентации с трех раз расцепитель большинство вагонов состава разъединяет.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от laba

На сегодняшний день, думается мне, именно сцепки Кадди, самый оптимальный вариант для маневровой работы.

Так я не то чтобы в обиде на сами сцепки. У селедок этих только одна беда, при неаккуратном обращении у них замок в сторону немного отгибается со временем, и назад его не вернуть. Но по размыканию и смыканию вполне себе они хороши.

Я вот думал, может намутить какой оптический датчик или вообще лазерный. Если вагон над расцепителем совсем похудел, то - пора!

[Copyman]

Сообщение от vpd

может намутить какой оптический датчик или вообще лазерный.

Лучше сразу по GPS наводиться... А в чем проблема-то? У Вас какие-то расцепители хитрые стоят? Только что поставил экскримент (поскольку на макет еще не ставил, пробовал на полу ): нажимаем на расцепитель перед нужным вагоном и ждем когда он на него наедет и... О, чудо!... вагон отцепился... Видео хотите сниму?

Да расцепитель был от Roco, а дорога - от Piko, У Роко он был заделан в балласт и профиль рельса даже был другой. Пришлось его выломать из Роко и аккуратненько врезать в пиковский рельс. Но мы немного начудачили с горкой. Расцепитель стоит у самой вершины насыпи и дорога имеет излом. Поэтому крайний вагон стоит на уклоне, а остальные - в горизонте на насыпи. В итоге сцепки в месте расцепления немного выше над полотном, причем это сильно зависит от того, насколько колеса близки к краю вагона, и от колесной базы вагонов расцепляемых. А уж от локомотива Roco отцепиться надо вообще постараться. Его сцепку перекашивает из-за уклона еще сильнее. У Piko DB 218 лучше, так как сцепка сидит на тележке и база у нее короткая, хоть сам локомотив и длиннее Roco-вского.

В результате всех этих сложностей попадать нужно точно в сцепку, и желательно не долбать куда попало.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2011 в 00:02 ---------- Предыдущие сообщение было 13.03.2011 в 23:57 ----------

Надо было вообще горку не так делать... Надо было весь этот уклон сделать небольшим, плоским и длинным, чтобы вагон по всему уклону катился без ускорения с небольшой скоростью. А так мы в итоге получаем, что отцепившиеся вагоны догоняют стоящий локомотив на такой скорости, что слетают с рельсов. Причем длинные вагоны теряют на проходе стрелок больше скорости, чем короткие и в итоге мы вообще пока от длинных отказались, а то они до локомотива не докатывались, если их направляли по кривому пути. Зато короткие по прямому пути летают так, что при ударе в локомотив подпрыгивают чуть не до потолка...

[Copyman]

Сообщение от vpd

Расцепитель стоит у самой вершины насыпи и дорога имеет излом. Поэтому крайний вагон стоит на уклоне, а остальные - в горизонте на насыпи.

Тады, ой... Стандартные методы лечения тут не подходят... Единственное, что пока приходит в голову поставить оптодатчик и по нему запускать расцепитель.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от vpd

короткие по прямому пути летают так, что при ударе в локомотив подпрыгивают чуть не до потолка...

Для этого на настоящих горках стоят замедлители...

[GUDVIN]

На старопиковском расцепителе ровно посередине механизма (ест-но в стороне от габарита -"на баласте") распологался стилизованный знак в виде белого равнобедренного треугольника на столбе/колонне ,с одним из углов направленных строго вниз, что показывало (для наблюдателя-составителяпоездов) находящегося через путь от мех-ма, визуальную ось, т.е точное место остановки ( центра сцепки)вагона...что мешает установить такой знак для удобства?

а есть фотка? Мы то ЛИИЖТы всякие не кончали, в дорогах понимаем очень упрощенно

[Copyman]

Вот теория:
http://ist311.narod.ru/tema8/index.htm
А вот "по жизни" http://tov-tob.livejournal.com/30880.html

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:20 ----------

Вот это видео сильно "порадовало"...

1) Из чего делать замедлители?
2) Как воткнуть автоматический расцепитель в изгиб с двух сторон на вершине горки?

Одно радует. У нас система сортировки даже круче, чем описана в теории. Она не просто имеет список путей, какой по счету вагон поезда куда скатывать, ей можно вагоны в любом порядке слить и она их все равно правильно по путям раздаст... Осталось только научиться не вмешиваться в этот процесс...

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:36 ----------

А по видео складывается ощущение, что они с горки не отдельные вагоны катают, а целые составы. Это что, так положено, что ли?

[Copyman]

Сообщение от vpd

1) Из чего делать замедлители?

Даже не догадываюсь - полный креатив...

Сообщение от vpd

2) Как воткнуть автоматический расцепитель в изгиб с двух сторон на вершине горки?

Придется, видимо, изготавливать самостоятельно...

Сообщение от vpd

они с горки не отдельные вагоны катают, а целые составы.

А зачем его делить на отдельные вагоны, если они (вагоны, то-есть) должны в одно русло попасть?

[GUDVIN]

Если в ручном режиме (на глазок) тогда знак о котором я говорил ... А если делать в автомате как говорил один персонаж , в одном всеми любимом фильме :"-Они нам(компьютеры) скоро ширинку застёгивать будут!"
...а по количеству роспускаемых вагонов - это всё от длины путей парка приёма зависит и маршрута ...могут так составители нашинковать , что мало не покажется. При ошибках в составлении маршрута вся канитель повторяется снова.

[ModelldepO]

Как вариант на все вагоны поставить на одинаковом расстоянии от сцепки магнит и геркон по рельсы.
Притормаживать вагоны можно заужением колеи

Ладно, понял, будем думать.

[вит]

Сообщение от vpd

1) Из чего делать замедлители?

Можно из пружинной медяхи вырезать приспособу, закрепить на шпалах, а пружинящие лепестки прижать к рельсам. Колеса проезжающего вагона таким образом будут зажиматься между рельсой и лепестком и вагон потеряет скорость. Силу прижима отрегулировать опытным путем.

так скорости разные у вагонов на разных путях. Стрелка - это уже приличный замедлитель. Длинный вагон на стрелке теряет столько, что даже до локомотива не докатывается порой. Неуправляемая пружинка не сможет подстраиваться под реальную скорость вагона.

[Денис]

Пришла в голову идея, но реализовать её непросто: надо установить несколько пружинок (замедлителей) подряд, которые управляются электромагнитами или пьезоэлементами. Каждая пружинка имеет 2 состояния - активна (прижата к рельсу) или неактивна (отведена от рельса). Количество активных пружинок должно определяться текущей скоростью спускаемого на данный момент вагона (скорость определяется через время прохождения вагоном двух последовательно расположенных датчиков - герконов, например). При этом необходимо максимально утяжелить вагоны и использовать стрелки с возможно более пологими отклонениями, чтобы вагон всегда мог доехать до конца, а его скорость регулировалась бы только замедлителями.

[Alex_S]

Сообщение от Criator

На сегодняшний день, думается мне, именно сцепки Кадди, самый оптимальный вариант для маневровой работы.

Это точно. Но не для сортировочной горки. Разве что такой вариант - разместить расцепляющий магнит на плоском участке заблаговременно перед началом уклона вниз, что бы была возможность подать состав чуть вперед и потом назад для расцепления. На уклоне магнит не сработает.

Сообщение от Mechanic

а для маневровой работы селедки подходят хуже всех остальных видов сцепок.

Очень спорное утверждение, особенно если важно иметь минимальное расстояние между буферами.
1. У стандартной петли нет режима толкания в расцепленном состоянии - уже большой минус для маневров. "Короткого" сцепления нету в принципе.
2. Фляйш профи требует большей силы для сцепления - селедки "мягче".
3. Роко универсальные, и аналогичный мэрклин - почти всем хороши, но расстояние между буферами больше чем у селедок и профи.

Если минимальное расстояние между буферами не нужно (или вообще подвижной состав СЖД без буферов), то Роко универсальные и Мэрклин лучше селедок. Ну и Kadee, естественно, лучше всех, да и расцепители проще и дешевле.

Сообщение от Denisych

При этом необходимо максимально утяжелить вагоны и использовать стрелки с возможно более пологими отклонениями, чтобы вагон всегда мог доехать до конца, а его скорость регулировалась бы только замедлителями.

Докладываю. Школьный курс физики учит нас, что пробег вагона не зависит от его веса. Сила трения пропорциональна весу вагона, но ему также пропорциональна и потенциальная энергия на горке. В итоге из закона сохранения энергии вытекает, что u*m*g*S = m*g*h, где u - коэффициент трения, m - масса вагона, g - ускорение свободного падения, S - пробег вагона с горки, h - высота горки над горизонтом. То есть, пробег определяется только коэффициентом трения скольжения осей о буксы, который от веса вагона не заваисит.

Опыты подтверждают данный вывод. Мы разбирали почти все вагоны, и убирали из них железяки, поскольку они мешают считыванию RFID меток. Легкие вагоны ведут себя абсолютно так же. разница лишь в соударении с составом. Локомотив тяжелый, и вагон, ударяясь в него, подпрыгивает. Один конец сцепка удерживает, а второй, как правило, слетает с рельсов. Если просто два вагона стукнуть, то потом оба катятся, импульс размазывается примерно поровну. Замена железяк пластилином и перераспределение развесовки вагона по высоте никаких особых улучшений не дали. Слетает, хотя и пореже немного.

В итоге приходим к тому, что нужен именно умный замедлитель. Сцепка "селедка" не имеет какие-то особенных проблем, мне кажется. Просто на изломе горки вагоны с разной базой по разному перекашиваются и не всегда колодка расцепителя их достает. Хотя сам расцепитель мощный и раз с трех разъединяет сцепки. даже если они внатяг.

[technik]

Сообщение от Alex_S

что бы была возможность подать состав чуть вперед и потом назад для расцепления

А может поставить магнит около самого среза горки, тогда сцепка кади разомкнется, и вагон уедет своим ходом под действием силы тяжести?? Если вагоны разной длины - поставить несколько магнитов...

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Там есть 2 условия расцепа :
1- сцепки не должны быть натянуты и 2 - толчок одно расцепляемой единицы подвижного состава на другую.

А вроде так и есть. Состав медленно подается на горку, толкаемый локомотивом - значит сцепки не натянуты, и "постоянный толчок" состава на крайний (сортируемый) вагон тоже присутствует; важно что бы действие расцепляющего магнита сохранялось вплоть до начала действия силы тяжести на крайний вагон - и вроде как он должен без проблем уехать с горки... Сцепки в режим "delayed uncoupling" так и не перейдут - но это и не нужно. Надо будет попробовать, может и впрямь получится...