|
Наш Форум Ваше предложения по работе форума |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.02.2014, 22:30 | #26 | |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
Вставлю свои пять копеек...
Цитата:
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2014, 23:47 | #27 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Сейчас много букв будет,так что прошу прощения....
Что я могу сказать...Когда я пришел на форум,было очень много новых(для меня) и интересных тем,обсуждений.Люди прекрасно общались,модерации как таковой(в сегодняшнем понимании)не было.Да,были конечно провокаторы....Один Беня чего стоил....Но опять же...Со мной,к примеру,у него ни разу не было никаких разногласий.А с другими людьми-были.Это говорит о чем?Все люди разные,надо в первую очередь смотреть за самим собой.Провокаторов согласен-банить.Но для этого не нужен целый штат модераторов,скурпулезно обязанных перечитывать все темы от корки до корки(сойдешь с ума,после десятка страниц мозги закипят запросто)....Отъявленных флудерастов и говносеров запросто можно пресекать большинством голосов обычных форумчан.Как это кстати было с известным Беней.....Задрал всех-забанили.Потом зарегился еще раз,опять начал бойню-забанили....Теперь его вроде нет на этом форуме,хотя полезной инфы от него было немало. Да и просто было интересно общаться,а иногда даже просто почитать как два человека сцепились на ровном месте...Покричали,пар спустили,весь форум поугорал над ними.Потом сами свою галематью подтерли.....И красота... А что сейчас?Да ничего,ни *******,ни *******,извините.Причем кому-то можно,а другому ни-ни.После модерирования и переноса в тему заходишь и ничего не понимаешь,т.к. удалено от балды,некоторые безобидные,но бессмысленные фразы остаются.... В общем лично я против всяких модераций,премодераций и т.д.....ИМХО люди сами разберутся,не за чем набирать новых мучеников,которым через полгода этой скотской работы может опротивить не только форум,но и не дай бог моделизм...Не калечьте души,будьте уважительнее и терпимее ко всем.А то получается как в государстве-кругом одни запреты....Будьте проще,и люди к вам потянутся..... Пы.Сы...На счет копаний в аналах форума...Да я сам порой свою же тему найти не могу,а вы говорите поиск рулит....Пускай люди задают вопросы,кому скучно и противно-идите мимо,за вас ответят другие...Которым интересно,и которым не лень пару строк по теме написать.....А то как флудить-тут у нас все нормально,пальчики прямо сами по клаве бегают.А как по теме ответить-старо,скучно,идите все в гугл На счет выкладывания здесь инфы.Это конечно хорошо,но никто не обязан этого делать точно так же,как помогать нуждающимся советами.Не надо делать кого-то героями,если они публикуют материал,полагаю что это люди делают не для славы,а по широте душевной... Пы Пы Сы Полагаю,что вообще,прежде чем написать в теме(особенно технической,в которой потом люди будут пытаться что-нибудь понять и уловить суть)подумай-стоит ли вообще что-либо писать....А то может быть как раз ТЫ и завернешь тему во флуд...Безобидный,но не менее от этого мерзкий.... Чтоб потом не говорить:"А что я...Да вроде ничего такого,просто задал товарищу вопрос на отвлеченную тему,даже никого не обидел."А там слово за слово,и как в двух темах про ТС-инфа есть,но ее настолько мало,кругом одна болтовня...Уважаемых людей,кстати,болтовня.И кто виноват?Да никто?Зато классно время провели,пообщались с коллегами.Чат вон внизу стоит,а мы тут классно общаемся.Тут же оно интересней,не правда ли? ---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 00:47 ---------- Предыдущие сообщение было 18.02.2014 в 23:38 ---------- Блин,теперь полночи не засну,буду свои слова анализировать.... Продолжу беседу сам с собой.....Вот зачем нам модераторы?Нужно каждого,создавшего тему,наделить правом ее модерировать и все....Автоматически.И не обсуждается.Решил автор,что ты здесь не то вякнул-удалил.Если тема ему самому интересна,и он ЗА то,чтобы потом его материалом можно было пользоваться,а не читать сантабарбару....Это относится только к ПРОФИЛЬНЫМ темам,всякие обсуждения и околомодельные трепы можно не модерировать,пускай народ развлекается....Это же ФОРУМ,то есть ОБЩЕНИЕ,а не институт благородных девиц.Если кто-то уж через чур перегнет палку,общественность(то есть МЫ сами,ФОРУМЧАНЕ)его выцепим и отправим в баню посредством всего одного МОДЕРАТОРА,который просто будет реагировать на коллективные жалобы(кстати,тут был разговор про кнопочку пожаловаться....Чего-то я ее не вижу,видать совсем слепой...А ,нашел....Знак прочие опасности....Ну вот.Надо просто отслеживать нажатия на эту кнопень,либо письменное обращение в личку) Вы посмотрите старые темы на этом,да и других форумах....Технические темы,а не обсуждение очередной рокомашки и цен на мелкосерийку.В основном диалог построен по принципу:Инфа-вопрос-ответ и т.д....Практически никакой воды,никаких отступлений от темы....Да и тема обычно на пару страниц,и на этом заканчивается.Это не потому,что не интересно.А потому,что все более-менее понятно и добавить особо нечего.... Что у нас сейчас?А,сами знаете чего....Двадцать страниц воды,а на дне голова от рыбы.Часто протухшая. А чего стоят эти оффтопики? Я захожу на форум...Опа...В профильной теме есть новые сообщения!А ну-ка,сейчас почитаем...Ага...Заходим...А там офф...Ну что ж,открываем... оффтопикоффтопик Извините,если кого обидел.Не хотел,честно. И писать здесь особо не хочется,тоже давно стал читателем. Еще раз вернусь к вопросу поиска...На мой взгляд неправильно,что поисковик на форуме не ищет короткие фразы.Должен искать...Не знаю,насколько это сложно сделать,но при вводе сокращений ЭР,ВЛ,ЧС,DCC,и т.д на ПРОФИЛЬНОМ форуме поисковик мне говорит,что я ему мало букав ввел....Это нормально?Что я должен ввести,чтобы получить конкретные темы с этими буквосочетаниями? К примеру ввожу ЭР2.Ничего.Ввожу изготовление ЭР2-куда я попал?Все темы,которые есть на форуме,в количестве 2страниц...Видать везде про изготовление??? Дальше...Ввожу ЭР2своими руками...Похожий результат,тем миллион,есть изготовление ЧМЭ3,есть про шпур айнц....Как же моя тема называлась,не помните?Счас буду искать,самому стало интересно... А-ааа,нашел...Она называлась"Изготовление ЭР1".Поисковик ее нашел,но разместил в середине второй страницы....Почему?В остальных темах вроде про изготовление эр(во всяком случае явно,прямо в названии)упоминания нет....Вот те и поиск.Не сочтите за пиар,просто констатация факта
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
31 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2014, 08:22 | #28 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
К сожалению модель типа наложил-убрал за собой работать не будет. Далеко не всем присутствующим на форуме есть дело до порядка в темах. Бардак имеет место не только в темах, но и в Разделах. Человеку вновь пришедшему, очень сложно уловить логику размещения тем.
Это действующая на 90% модель нашего форума. И с этим нужно что то делать.... Не вдаваясь особенно в проблемы форума, которые вполне описаны и в этой теме и в других, выскажу как кандидат, свои видения основных проблем.. 1. Чрезмерная концентрация флуда в темах. 2. Не соблюдение тем. Отклонение от начатой темы. 3. Не корректное размещение тем в разделах. 4. Редко, но встречается не корректное общение между участниками. Работа модераторов на мой взгляд должна проводится не только по пресечению,но и по возможности по уборке уже сотворенного. Что касается моего самовыдвижения. "Мне не больше всех надо"... И я прекрасно понимаю, что это напряг и скорее всего с некоторыми участниками форума отношения ухудшаться. Можно было бы ограничится своим мнением по поводу темы, но я имею возможность читать форум каждый день, думаю стоит попробовать. Свод правил для модератора логичный и более чем гибкий, а самое главное достаточный для наведения и соблюдения порядка. Одного модератора на такой форум это очень мало, а взывать к сознательности участников - разводить новый флудосрач. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2014, 11:57 | #29 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,011
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Надо удалить все сообщения из этой темы кроме первого и сделать опрос
__________________
ГДР, СССР III-IV |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2014, 12:02 | #30 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
Миш, MW, сделай опрос пожалуйста.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
19.02.2014, 13:47 | #31 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,011
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
BR95009 вроде "выдвигал себя?"
__________________
ГДР, СССР III-IV |
19.02.2014, 14:13 | #32 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
Вот его пост, но если Вы его выдвигаете, то пишите в тему, что готовы делегировать полномочия.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
19.02.2014, 14:49 | #33 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,011
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Сорри тогда, невнимательно прочитал.
__________________
ГДР, СССР III-IV |
19.02.2014, 16:00 | #34 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Внимание, представленный список совершенно не означает, что другие кандидатуры не будут рассматриваться.
если есть еще самовыдвиженцы - милости просим. Последний раз редактировалось Rokfor; 19.02.2014 в 18:20. |
19.02.2014, 16:31 | #35 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Тут поступило предложение дать больше времени для самовыдвижения. Чтоб потом не было не довольных среди тех кто не успел выдвинуть свою кандидатур (например отсутствовал, был в отъезде).
Так, что опрос убираем и через месяц откроем заново. Итак дата окончания подачи заявки на должность модераторов 19.03.2014г. |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2014, 21:23 | #36 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
А что, я готов попробовать. Но с тестовым сроком скажем в месяц. Если народ не устрою, смело выгоняйте.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.02.2014, 16:00 | #37 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Кандидат TIGGO в модераторы, за не честную игру и нарушения правил форума отправляется в БАНю
Зарегистрирована новая учетная запись под ником DT. Новая учетная запись была перемещена в группу предотвращенных. Другие ники у этого пользователя: Код:
[ :: Подробная информация :: ] [ Информация о методе предотвращения ] Выбранный метод: Переместить в определенную группу пользователей Группа предотвращенных: 4 (Найдена) Первичная группа заблокированных: 8 (Найдена) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.02.2014, 18:59 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
|
голосовал сам за себя несколько раз ?
не в баню, вообще снимать кандидатуру с выборов! Я считаю кандидат в модераторы должен быть с прилежной репутацией.
__________________
Н0+DCC |
20.02.2014, 19:20 | #39 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А можно я самовыдвинусь?
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.02.2014, 19:50 | #40 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
У претендента-самовыдвиженца должна иметься возможность ежедневно просматривать форум, и не один раз за день.
|
20.02.2014, 20:10 | #41 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
Можно я тебя выдвину? не, не, блокировка всегда бывает временная на разные сроки: от получаса (эффективно только для адекватных людей, впрочем можно в личку написать это еще эффективнее) до дней, недель и месяцев, это можно для не совсем пропащих. а можно и на года или на века, это только для аутсайдеров
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху. https://mynickname.com/id834180 https://mynickname.com/id1361505 https://mynickname.com/id1753236 |
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | NeuDR (22.02.2014) |
20.02.2014, 20:33 | #42 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
|
20.02.2014, 22:22 | #43 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
Ну, Виктор, если "Молчаливый конкурент" у нас будет модератором, тогда точно порядок будет. Я только "ЗА" за Васю!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | NeuDR (22.02.2014) |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2014, 21:09 | #44 |
On Rail
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya youtube.com/user/Jiachon |
21.02.2014, 21:11 | #45 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
тот
|
21.02.2014, 21:13 | #46 |
On Rail
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
как я понимаю этот тот самый Вася. Ну тогда это не самое лучшее предложение ибо на скэйле форум зачищен на столько, что кроме чертежей паровозов и проч выкладывать ничего не стоит.
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya youtube.com/user/Jiachon |
21.02.2014, 21:16 | #47 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
А что Вы хотели выкладывать?
|
21.02.2014, 21:23 | #48 | |
On Rail
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Там есть группа товарищей, которая видно и владеет скэйлом. Их мнение всегда правильное, все остальное зачищается. Я наблюдал как там все деградировало, то есть реально скэйл стал просто скучной свалкой чертежей! Ни обсуждений, ни дискуссий, высказывать свое мнение отличающееся на миллиметр от мнения Васи и его сатрапов нельзя иначе бан. Честно он угробит этот форум своими чистками.
---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:21 ---------- Цитата:
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya youtube.com/user/Jiachon |
|
3 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2014, 21:30 | #49 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
оффтопик А на самом деле, излишний флуд и повторяющиеся вопросы очень раздувают темы. И работа модератора- поддержание порядка. Да, и тема то называется "Набор добровольцев в модераторы" а не обсуждение действий модераторов или чтобы я сделал, если...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2014, 21:37 | #50 | |
On Rail
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:34 ---------- травля, которую мне устроили, когда я сказал, что король голый и это вы считаете безобазное поведение?
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya youtube.com/user/Jiachon |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема Набор ГДР 60х, выбор. | ae48 | ЧАВО | 37 | 24.04.2015 10:45 |
Стартовый набор | H0vic | ЧАВО | 36 | 27.08.2013 19:10 |
Набор цистерн | Руслан | Обзоры моделей | 0 | 20.02.2013 18:56 |
грузовой набор | Руслан | Обзоры моделей | 0 | 20.02.2013 18:27 |
Набор с паровозом Br-78.254 | Pav | ЧАВО | 10 | 17.07.2012 19:42 |