Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2012, 11:51   #101
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
По умолчанию

.......продолжаем эксперименты с сервоприводами. На этот раз попробовал приделать микросерву к стрелке RocoGeoline, чтобы можно было это использовать и при покатушках на полу. Серводекодер устанавливается в призму стрелки на штатное место. А вот чтобы установить саму машинку, придётся поработать руками, точнее Дремелем. Сигнал DCC, для питания и управления берётся прямо с рельс, поэтому не надо ничего дополнительно подключать.
Вообщем вот что вышло:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.02.2012, 17:05   #102
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Из личного опыта:
Остряки у Тиллиговских стрелок очень нежные, как женщина. И им не нужна грубая сила, можно применить обычную серву.
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 01.03.2012, 11:31   #103
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

У Тиллига есть стрелки разной конструкции. Laba и Copyman имели в виду серию Elite. Там остряки хоть и нежные, но упрямые - пружинят и возвращаются в среднее положение. Привод на соленоидах не подойдет, а сервой легко переводятся и фиксируются (тоже из личного опыта)
LexaS вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2012, 12:17   #104
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
Хорошо

Или Тиллиговский привод. Я так и сделал. Купил стрелку для самостоятельной сборки и привод. Все отлично работает.
kutepoff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.03.2012, 20:09   #105
hubertus66
Проводник
 
Аватар для hubertus66
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 478 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (482)
По умолчанию Еще одна возможность использования серв - забивание гвоздей! Не шутка, в реале!

Нашел занятную ссылку. Форум (или блог) при сайте фирмы, занимающейся хоббийной робототехникой. Приводится схема "распила" сервы и извлечения из нее провода для обратной связи - вот это может кому-нить пригодиться. Центр системы - модуль Arduino (http://amperka.ru/collection/Platy/product/Arduino-Uno) с возможностью программирования на урезанном языке Си. Стоит, кстати, бюджетно. В качестве примера использования... действительно забивают гвозди сервой!

Вот:

http://habrahabr.ru/company/amperka/blog/127773/
__________________
Ho, DB, III эпоха, цифра
hubertus66 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.03.2012, 20:21   #106
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hubertus66 Посмотреть сообщение
Нашел занятную ссылку... В качестве примера использования... действительно забивают гвозди сервой!
"Вот же круто!, А зачем?" © Нет, ссылка интересная, вот только непонятно, где это все применять?
Цитата:
Сообщение от hubertus66 Посмотреть сообщение
Стоит, кстати, бюджетно.
1290 - бюджетно? Ну, тут смотря у кого какие бюджеты...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 20.03.2012, 20:57   #107
hubertus66
Проводник
 
Аватар для hubertus66
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 478 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (482)
По умолчанию

Ну, к примеру, при использовании такой резаной сервы, как стрелочного привода, отпадает необходимость ваяния концевичков или других датчиков положения стрелки для обр связи.

По цене. Если ентот Arduino рассматривать, как альтернативу сервоконтроллеру DCC, - конечно, Вы правы - это бредос. Но если использовать его на полную - для управления несколькими устройствами (в т.ч. не только сервами) с программированием - он, похоже накроет много задач, выполняемых, например Висманн Коммандером (с красивым отображением на жк экране и ценой под тыщщу бачков). Вот правда это уже совсем не DCC будет...
Я ж не апологет этой штуковины никакой - сам только что нашел, размышляю, и решил поделиться.
__________________
Ho, DB, III эпоха, цифра
hubertus66 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.03.2012, 21:50   #108
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hubertus66 Посмотреть сообщение
...если использовать его на полную - для управления несколькими устройствами (в т.ч. не только сервами) с программированием...
То есть, сначала нужно научиться программировать... Я, если все-таки нормально научусь программировать , лучше начну PIC шить... Ардуино и иже с ними хороши только как средства разработки, вроде experimental board (забыл, как по-русски называется...), но уж никак в качестве исполнительного (готового) устройства...
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.03.2012, 01:32   #109
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
вроде experimental board (забыл, как по-русски называется...)
переведи "as is": доска для экспериментов. Она же макетная плата.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.03.2012, 14:53   #110
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
переведи "as is": доска для экспериментов. Она же макетная плата.
Точно! Макетная плата!
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 00:33   #111
pro2002
Новенький
 
Регистрация: 15.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
на шлагбаум установил линейную микросерву.
Очень понравилась работа шлагбаума с этой сервой. Просто класс!
Захотелось попробовать сделать такой же привод, благо есть 2 шлагбаума для этого.

to Laba
Всвязи с зтим пару вопросов - 1. точное название этой линейной микросервы.
2. если несложно, то прямую ссылку, где покупали
pro2002 вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 10:01   #112
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
По умолчанию

http://www.parkflyer.ru/44879/product/100612/
http://www.parkflyer.ru/44879/product/9549/
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 10:27   #113
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
По умолчанию

Если брать напрямую с HobbyKing-а, выйдет немного дешевле. Однако из-за двух штук туда ходить наверное не стоит. У меня есть парочка штук свободных.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 15:51   #114
pro2002
Новенький
 
Регистрация: 15.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Спасибо pandrey и laba за инфу!
В описании сказано:"Линейная сервомашика малого веса со встроенным контроллером для моделей ".
и
Цитата:
Технические характеристики:
Категория: Ultra Micro сервомашинка.
Тип: цифровая
Вопрос - что значит "цифровая"? В ней что имеется свой декодер? Управляющий декодер к ней что не нужен? А то я хотел сваять декодер для управления по DCC от PACO, что рассматривался в этой теме.
Цитата:
10.12.2011, 12:45 #95
laba
На фотке декодер управления сервами, сделанный по мотивам проекта от PACO


---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:47 ----------

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Однако из-за двух штук туда ходить наверное не стоит.
Для 2-х перездов надо 4 сервы, ведь шлагбаумов по два на каждом.
Может, кто ещё присоединится. Всё равно платить за пересылку из г. Магнитогорска...
pro2002 вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 16:10   #115
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Она еще аналоговая бывает. Отличается от цифровой точностью, временем отклика и ценой. Для наших целей и аналоговые подойдут. И совсем не обязательно брать именно линейную машинку для шлагбаумов, подойдут обычные hxt900 или Tg9. Только привод шлагбаумов будет другим. В Москве они легко находились и покупались по 110 р. еще в начале лета, сейчас я дешевле 160 не нашел. Декодер от Пако спаяйте, конечно. Он дешев и вполне работоспособен.
tsgarp вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.08.2013, 19:39   #116
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

На одну можно, но это нетехнологично. Поставить по серве на каждый шлагбаум значительно проще.
tsgarp вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.08.2013, 20:07   #117
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Ну, считают, так что с ними делать . Вот, например. Проще некуда.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130822_210105.jpg
Просмотров: 1512
Размер:	128.1 Кб
ID:	68385
tsgarp вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 20:24   #118
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

От же ж. Им хорошо. Вот они бы попробовали сервомашинку под макетом поставить, а потом сверху на элероны тяги закрепить. На оба. От я б посмотрел .
tsgarp вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.08.2013, 20:11   #119
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 393 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (418)
По умолчанию

Судномоделисты умудряются еще и внутрь герметичных лодок ставить, выводя наружу рулевые тяги (всякие Mono, Hydro).

Ну а мы так, балуемся. Решил вот один канал декодера сэкономить при помощи гибких тяг. Белые муфты в направляющих - секции клеммных колодок (на 2м фото в углу она же). При помощи них первично ловим синхронность перевода. Стрелки, разумеется, одинаковые. Направляющие - стержни от ручек. Пару капель смазки не повредят.
На серве сэкономить не вышло - синие дешевые не тянут, нужна с большим усилием.
В эксплуатации недолго (месяца нету) - пока полёт нормальный.
Фото прилагаются.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6104.jpg
Просмотров: 1503
Размер:	224.4 Кб
ID:	68493Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6107.jpg
Просмотров: 1458
Размер:	253.2 Кб
ID:	68494Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6110.jpg
Просмотров: 924
Размер:	276.9 Кб
ID:	68495Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6120.jpg
Просмотров: 914
Размер:	263.8 Кб
ID:	68496
f@ntom@s вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.09.2013, 17:24   #120
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Приветствую коллег по хобби! Начитался от корки до корки - вообщем некоторая мешанина в голове в связи с тем что всяк кулик своё болото хвалит. Наконец-то немного из всего этого разобрался с сервами как и по какому принципу они работают (никогда не имел представления вообще как что и по чём). Ну вот теперь ясно - управляются ШИМ-ом. Угол отклонения от (условно) среднего положения я так понял зависит от ширины и скважности импульса. Схемы генератора(тестера) на 555-серии таймерах тоже понятны. Теперь несколько вопросов: 1) Для перевода стрелки из одного положения в другое нужно подать на серву сигнал большей или меньшей скважности (тоесть сигнал управления с одного или другого генератора частоты импульсов скважности) - отсюда вопрос: обязательно использовать двойной тумблер для коммутации подачи одновременно напряжения на генератор и коммутации сигнала на серву, или достаточно всётаки для сервы изменения скважности импульса для того что-бы она перевелась в другое положение?
2) Из всего этого исходит второй вопрос: Что происходит с сервой если на неё постоянно приходит (+) и (-) питалова? Можно обойтись для коммутации тумблером (реле предпочтительней) не с двумя группами контактов, а с одной (вторая группа нам завсегда пригодится). И ещё... цифровые и аналоговые сервы отличаются внутренней электонной начинкой - если я понимаю. В чём разница управления от той же схемы ШИМ на 555 таймерах - будут работать и те и те? Или есть разница? (Предпочтение к сервам - цена-качество - HXT900)
TTfan вне форума   Вверх
Старый 08.09.2013, 17:33   #121
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTfan Посмотреть сообщение
достаточно всё-таки для сервы изменения скважности импульса для того что-бы она перевелась в другое положение
Да, достаточно.
Цитата:
Сообщение от TTfan Посмотреть сообщение
Что происходит с сервой если на неё постоянно приходит (+) и (-) питалова?
Ничего. Она нормально поживает...
Цитата:
Сообщение от TTfan Посмотреть сообщение
В чём разница управления от той же схемы ШИМ на 555 таймерах - будут работать и те и те? Или есть разница?
Разницы нет ни в сигналах, ни в питании. Цифровая просто более прецензионная, что в нашем деле не имеет никакого значения...
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.09.2013, 17:56   #122
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Спасибо Алексей - значит серва рулит!
TTfan вне форума   Вверх
Старый 08.09.2013, 23:17   #123
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

f@ntom@s, синие сервы это я так понимаю SG90 , а черные как называются ?
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 09.09.2013, 07:39   #124
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 393 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (418)
По умолчанию

ES05. Ведет себя лучше, чем SG90, но тоже тяжеловато ей. Поставлю все-таки посильней, у меня еще Hitec HS81 валяется без дела.
f@ntom@s вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.09.2013, 16:56   #125
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f@ntom@s Посмотреть сообщение
Ведет себя лучше, чем SG90, но тоже тяжеловато ей.
что будет если сервопривод будет так напрягатся, как ваш ?! чем это черевато ?!
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расцепитель Kadee под цифрой Alex_S Электрика и DCC 6 04.06.2022 20:33
Скрестил стрелку Piko и привод PL-10W от PECO t1000a Электрика и DCC 16 17.11.2015 13:44
0e Скрестил "Автолегенды" с узкоколейкой random УЖД 18 25.03.2015 23:11
Скрестил программаторы ESU и МД – стало удобнее. Yuriy Электрика и DCC 5 19.05.2014 22:04


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -