Организация движения на станции!

BorisVK · 26.03.2008, 13:27

А что скажут профи про организацию движения на станции. Для простейшего возьмем 2х (путь А и путь Б) путевую станцию с движением только в одну сторону. В простешем случае рассматривем движение - лок 1 стоит на пути А под запрещающий сигнал светофора/семафора, на путь Б приходит лок 2, останавливается на запрещающий сигнал светофора/семафора, в этот же момент лок 1 на разрешающий сигнал светофора/семафора покидает путь А. и так далее... конечно путей может быть множество 2,3,4.....и так далее. Это как то слишком просто и не интересно лок 1 приехал, лок 2 уехал..... и наоборот.

Собсвенно вопрос, как можно и с помощью каких блоков управления (рассматривается аналоговая схема) можно изменять логику движения на станции?
Что к примеру лок 1 стоит на станции под запрещающий сигнал светофора/семафора, а лок 2 проежает мимо.... и наоборот. Есть конечно простая мысль, продублировать Reed Contacts... к примеру для остановки лока на станции использовать герконы, а для проходящего мимо лока использовать IR датчики, которые будут открывать и закрывать светофор/семафор на разрешающий/ запрещающий сигналы. Но опять таки, когдани будь захочется что бы и лок (проходящий без остановки) тоже остановился. Соответсвенно тут повторителями Reed Contacts просто так не отделаешься, а нужен некий блок автоматики.

29.03.2008, 11:24

Я щас как раз озабочен той же проблемой. На станции планируется 3 пути, движение односторонее. У меня была идея сделать входные и выходные светофоры управляемыми с пульта. Что бы я сам мог решить, какой поезд остановить, а какой пройдёт таранзитом.
А что бы автоматизировать как вы хотите, рандомайзер нужен. Реле времени может сгодиться...

htaed · 29.03.2008, 20:52

А в цифра я как понял не рассматривается? Есть девайсы у Digitrax позволяющие отслеживать до 16 блоков, плюс блок сигнализации и всего делов

BorisVK · 03.04.2008, 09:38

Ну почемуже не рассматривается, рассматривается. ...... пока делаю станцию, а именно все что находится вокруг рельсового материала, есть время почитать и подумать. После прочтения интсрукции к Rocomotion, задумался а почему и нет. Мультимышка есть уже давно из стартового набора.... вот только остается вопрос, как подключить блок ее копму? не покупать же отдельно другой блок с прогой еще.

htaed · 03.04.2008, 22:25

http://www.digitrax.com/prd_statdec_bdl168.php
Вот блок для организации блок участков
http://www.digitrax.com/prd_statdec_se8c.php
А это блок для сигнализации
http://www.digitrax.com/prd_statdec_ds64.php
А это для управления соленоидами и моторами

04.04.2008, 09:41

Да уж

Я как нить пока на релешках позагоняюсь. Пусть прошлый век, зато дёшево и сердито

rg · 04.04.2008, 15:37

Цитата:

Сообщение от htaed

http://www.digitrax.com/prd_statdec_bdl168.php
Вот блок для организации блок участков
http://www.digitrax.com/prd_statdec_se8c.php
А это блок для сигнализации
http://www.digitrax.com/prd_statdec_ds64.php
А это для управления соленоидами и моторами

Ух ты. А как это все можно увязать на цифровой макет? Зачем каждая штучка нужна? К этому только провода и сфетофоры докупить надо будет, или же еще определенное количество запчапстей? А пути на участки резать (ножовкой) надо будет?

htaed · 04.04.2008, 17:18

1) Эта платка для деления макета на блоки. Определяет есть ли лок или нету на блоке и рассылает сигналы на остальные участки, чтобы предотвратить столкновения, можно вывести светодиодики на отдельную фанерку и видеть что твориться на блоках в тот или иной момент времени
2) Эта для светофоров
3) Этот блок для управления стрелками - вернее моторами или соленоидами для первода стрелочек
Провода и светофоры докупаешь, паяешь как написано в инструкции, для организации блоков рельсы распиливаешь ножовкой, докупаешь соленоиды или моторы для стрелок, все эти блоки соединяются между собой через локонет (типа как сеть компьютерная), выводишь светодиодики на панель управления, програмируешь все эти блоки и все должно работать

Pooh · 05.04.2008, 11:51

А не проще и дешевле вместо таких железок перейти на цифру и подключиться к компу?

htaed · 05.04.2008, 13:02

А это и есть цифра, и все это потом можно подключить к компу, а можно не подключать

Pooh · 05.04.2008, 19:12

Цитата:

Сообщение от htaed

А это и есть цифра, и все это потом можно подключить к компу, а можно не подключать

Тогда тем более не понял смысл покупать всю эту гору железа, если модуль подключения к компу и программа стоят сопоставимо с одной железкой, а функционал вроде бы больше. И, главное, расширяется без дальнейших фин. затрат.

htaed · 06.04.2008, 00:38

А как комп поймет на каком из путей находится локомотоив? Как подсоединить светофоры? Как управлять стрелками?

Pooh · 06.04.2008, 13:54

Я сам подобную схему ещё не сделал, только присматриваюсь. Но тем не менее.
Есть железка, которая продаётся в комплекте с софтом и позволяет подключиться к дороге. Соответственно управление должно идти так же, как и обычно. (В моём случае это Roco. DCC. Прога - TrainController. Весь комплект Roco обозвал как RocoMotion)

Касательно обратной связи - то этот вопрос в любом случае решается с помощью каких-то датчиков, но как их заводить в комп я пока не знаю. Наверняка решения есть, потому что на рекламных картинках по Rocomotion данная инфа выдаётся.

Вот, первое чего нашлось по теме http://www.modellmix.com/phorum/read...&i=9328&t=9328

Onegin · 06.04.2008, 14:06

Есть блоки обратной связи, которые позволяют получать сигналы с датчиков (конецевиков), в свою компьютер узнает о срабатываниях от блоков.

htaed · 06.04.2008, 18:57

Все равно придется покупать блок сигнализации для светофоров и декодеры для стрелок
Роко скоро Мультицентрале выпускает там и мышь беспроводная и к компу подключается и прога в комплекте, такой синенький наборчик

Pooh · 07.04.2008, 20:18

Цитата:

Сообщение от htaed

Все равно придется покупать блок сигнализации для светофоров и декодеры для стрелок

Ну, декодеры в любом случае придётся покупать, а вот касательно блока сигнализации ...

Интересно, а когда эта Мультицентрале выйдет в свет?

htaed · 07.04.2008, 21:57

В любом случае без специальных девайсов определить где в данный момент локомотив невозможно. Герконы и педали всякие, фото датчики или изменение сопротивления на участке и во всех этих случаях нужны декодеры в случае вариантов с цифровым управлением. И обязательно наличие обратной связи, иначе ничего не получится.

Pooh · 08.04.2008, 09:46

ну естественно нужно, но речь-то если я ничего не забыл была не об этом, а о куче разных и дорогих железок, которые должны всем этим управлять. Или заменить их на комп.

Serge · 08.04.2008, 09:56

Ну в принципе можно, если присвоить ему как-нибудь свой ID, и всему подвижному составу. И отслеживать это дело на контрольных точках. Но как это физически сделать, пока не придумал. Есть мысля, использовать индукционный принцип ( как в магазинах).

Onegin · 08.04.2008, 10:23

Цитата:

Сообщение от Serge

Ну в принципе можно, если присвоить ему как-нибудь свой ID, и всему подвижному составу. И отслеживать это дело на контрольных точках. Но как это физически сделать, пока не придумал. Есть мысля, использовать индукционный принцип ( как в магазинах).

Если серьезно, то в этом необходимости нет. Достаточно просто отслеживать проход контрольных точек обьектом. Выйдя из точки А обьект С придет в точку В. А как в программе этот обьект С обозначен системе не важно. Важно, чтобы она помнила кто именно находится между конкретных контрольных точек.

Serge · 08.04.2008, 11:28

Цитата:

Сообщение от Onegin

Если серьезно, то в этом необходимости нет. Достаточно просто отслеживать проход контрольных точек обьектом. Выйдя из точки А обьект С придет в точку В. А как в программе этот обьект С обозначен системе не важно. Важно, чтобы она помнила кто именно находится между конкретных контрольных точек.

Если речь идёт о нерасцепном состеве, то согласен. А если о сборнике? В точке А подбирается состав, в точке В прицепляется\отцепляется часть, и тащится до точки С. Пример упрощён. Идея вот в чём: зная ID вагона не составит труда запрограммировать цикл перемещения с учётом пересортировки его в составе.

Pooh · 08.04.2008, 13:02

Тогда имеет смысл посмотреть на траспондерную схему. Правда чего по деньгам будет даже не догадываюсь. Но это будет хорошее и красивое решение. Никаких контактов, никаких зримых вмешательств в макет и подвижной стостав. Малая "дальнобойность" позволит делать много точек контроля. Вместе с тем одна точка может контролировать несколько путей.

lz130 · 08.04.2008, 14:30

Всё это архи- сложно как в аналоге так и в цифре.Вообщем делать надо.

11.04.2008, 10:48

Цитата:

Сообщение от lz130

Всё это архи- сложно как в аналоге так и в цифре.Вообщем делать надо.

Золотые слова!

Я вот как раз щас занялся расстановкой изо-стыков и прокладкой проводков под маетом. Впереди ещё долгий путь...

26.03.2008, 13:27	#1
BorisVK Новичок Регистрация: 14.03.2008 Адрес: москва Сообщений: 11 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: пока неопределено (3)	Организация движения на станции! А что скажут профи про организацию движения на станции. Для простейшего возьмем 2х (путь А и путь Б) путевую станцию с движением только в одну сторону. В простешем случае рассматривем движение - лок 1 стоит на пути А под запрещающий сигнал светофора/семафора, на путь Б приходит лок 2, останавливается на запрещающий сигнал светофора/семафора, в этот же момент лок 1 на разрешающий сигнал светофора/семафора покидает путь А. и так далее... конечно путей может быть множество 2,3,4.....и так далее. Это как то слишком просто и не интересно лок 1 приехал, лок 2 уехал..... и наоборот. Собсвенно вопрос, как можно и с помощью каких блоков управления (рассматривается аналоговая схема) можно изменять логику движения на станции? Что к примеру лок 1 стоит на станции под запрещающий сигнал светофора/семафора, а лок 2 проежает мимо.... и наоборот. Есть конечно простая мысль, продублировать Reed Contacts... к примеру для остановки лока на станции использовать герконы, а для проходящего мимо лока использовать IR датчики, которые будут открывать и закрывать светофор/семафор на разрешающий/ запрещающий сигналы. Но опять таки, когдани будь захочется что бы и лок (проходящий без остановки) тоже остановился. Соответсвенно тут повторителями Reed Contacts просто так не отделаешься, а нужен некий блок автоматики.

06.04.2008, 13:54	#13
Pooh Клуб Modellbahn.RU Регистрация: 02.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,539 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях Сказал(а) спасибо: 957 Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2817)	Я сам подобную схему ещё не сделал, только присматриваюсь. Но тем не менее. Есть железка, которая продаётся в комплекте с софтом и позволяет подключиться к дороге. Соответственно управление должно идти так же, как и обычно. (В моём случае это Roco. DCC. Прога - TrainController. Весь комплект Roco обозвал как RocoMotion) Касательно обратной связи - то этот вопрос в любом случае решается с помощью каких-то датчиков, но как их заводить в комп я пока не знаю. Наверняка решения есть, потому что на рекламных картинках по Rocomotion данная инфа выдаётся. Вот, первое чего нашлось по теме http://www.modellmix.com/phorum/read...&i=9328&t=9328 Последний раз редактировалось Pooh; 06.04.2008 в 14:23.

06.04.2008, 14:06	#14
Onegin 4400 horse power Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 1,724 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 981 Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (698)	Есть блоки обратной связи, которые позволяют получать сигналы с датчиков (конецевиков), в свою компьютер узнает о срабатываниях от блоков. __________________ http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg XpressNet и разные чудеса с ним.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Организация веерного паровозного депо	yrij063	Проектирование	7	31.07.2014 19:50
Имитация движения	timon220	Личный опыт	2	16.12.2011 20:15
Вопрос по организации движения. HO, цифра	Hanegev	Электрика и DCC	15	12.11.2009 13:17
Организация подсветки строений на макете.	Doctor_MB	Элементы макетов	78	19.11.2008 05:51
Звуки движения локомотивов	lz130	Элементы макетов	4	07.01.2008 23:38

29.03.2008, 11:24	#2
Leher Гость Сообщений: n/a	Я щас как раз озабочен той же проблемой. На станции планируется 3 пути, движение односторонее. У меня была идея сделать входные и выходные светофоры управляемыми с пульта. Что бы я сам мог решить, какой поезд остановить, а какой пройдёт таранзитом. А что бы автоматизировать как вы хотите, рандомайзер нужен. Реле времени может сгодиться...

29.03.2008, 20:52	#3
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	А в цифра я как понял не рассматривается? Есть девайсы у Digitrax позволяющие отслеживать до 16 блоков, плюс блок сигнализации и всего делов

03.04.2008, 09:38	#4
BorisVK Новичок Регистрация: 14.03.2008 Адрес: москва Сообщений: 11 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: пока неопределено (3)	Ну почемуже не рассматривается, рассматривается. ...... пока делаю станцию, а именно все что находится вокруг рельсового материала, есть время почитать и подумать. После прочтения интсрукции к Rocomotion, задумался а почему и нет. Мультимышка есть уже давно из стартового набора.... вот только остается вопрос, как подключить блок ее копму? не покупать же отдельно другой блок с прогой еще.

03.04.2008, 22:25	#5
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	http://www.digitrax.com/prd_statdec_bdl168.php Вот блок для организации блок участков http://www.digitrax.com/prd_statdec_se8c.php А это блок для сигнализации http://www.digitrax.com/prd_statdec_ds64.php А это для управления соленоидами и моторами

04.04.2008, 09:41	#6
Leher Гость Сообщений: n/a	Да уж Я как нить пока на релешках позагоняюсь. Пусть прошлый век, зато дёшево и сердито

05.04.2008, 11:51	#9
Pooh Клуб Modellbahn.RU Регистрация: 02.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,539 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях Сказал(а) спасибо: 957 Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2817)	А не проще и дешевле вместо таких железок перейти на цифру и подключиться к компу?

05.04.2008, 13:02	#10
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	А это и есть цифра, и все это потом можно подключить к компу, а можно не подключать

06.04.2008, 00:38	#12
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	А как комп поймет на каком из путей находится локомотоив? Как подсоединить светофоры? Как управлять стрелками?

06.04.2008, 18:57	#15
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	Все равно придется покупать блок сигнализации для светофоров и декодеры для стрелок Роко скоро Мультицентрале выпускает там и мышь беспроводная и к компу подключается и прога в комплекте, такой синенький наборчик

07.04.2008, 21:57	#17
htaed Заглянувший Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 47 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	В любом случае без специальных девайсов определить где в данный момент локомотив невозможно. Герконы и педали всякие, фото датчики или изменение сопротивления на участке и во всех этих случаях нужны декодеры в случае вариантов с цифровым управлением. И обязательно наличие обратной связи, иначе ничего не получится.

08.04.2008, 09:46	#18
Pooh Клуб Modellbahn.RU Регистрация: 02.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,539 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях Сказал(а) спасибо: 957 Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2817)	ну естественно нужно, но речь-то если я ничего не забыл была не об этом, а о куче разных и дорогих железок, которые должны всем этим управлять. Или заменить их на комп.

08.04.2008, 09:56	#19
Serge Заглянувший Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 109 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (25)	Ну в принципе можно, если присвоить ему как-нибудь свой ID, и всему подвижному составу. И отслеживать это дело на контрольных точках. Но как это физически сделать, пока не придумал. Есть мысля, использовать индукционный принцип ( как в магазинах).

08.04.2008, 13:02	#22
Pooh Клуб Modellbahn.RU Регистрация: 02.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,539 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях Сказал(а) спасибо: 957 Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2817)	Тогда имеет смысл посмотреть на траспондерную схему. Правда чего по деньгам будет даже не догадываюсь. Но это будет хорошее и красивое решение. Никаких контактов, никаких зримых вмешательств в макет и подвижной стостав. Малая "дальнобойность" позволит делать много точек контроля. Вместе с тем одна точка может контролировать несколько путей.

08.04.2008, 14:30	#23
lz130 Пользователь Регистрация: 22.11.2007 Адрес: г.Долгопрудный Сообщений: 359 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 543 Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях	Всё это архи- сложно как в аналоге так и в цифре.Вообщем делать надо.