Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт > ЦЕХ
ЦЕХ Личная колонка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2012, 08:35   #51
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Если хвосты каждой из сторон соединены последовательно, то один из светодиодов можно закоротить (соединить катод с анодом) без всякого опасения. Но лучше это делать не возле самого контакта светодиода, а сразу сделать что-то типа перемычек, которые при необходимости можно было убрать, но чтобы при этом каждый раз не паять контакты светодиода.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2012, 08:39   #52
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Как раз проще соединить контакты светодиода простой перемычкой, он с краю рамы расположен.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 18:49   #53
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
По просьбе Ивана отрисовал схему для варианта под декодер:
Вложение 40993
Спаял все по схеме. воткнул звуковой декодер, машина едет, звук есть а света нет!
При помощи Антона Technik-а выяснил, что синий провод это плюс, надо переворачивать светодиоды(((
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2012, 19:15   #54
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
надо переворачивать светодиоды(((
Не послушал ты моего совета с самого начала: а я ведь тебе схему правильно нарисовал!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.03.2012, 13:14   #55
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wmff Посмотреть сообщение
то резистор вроде надо на него вешать, а не на серый?
Это такой "белый" - по иному не изобразить, иначе с фоном сольётся и будет не виден.
А серый идет к мотору!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 00:20   #56
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wmff Посмотреть сообщение
на синем
Вот тут я вам не подскажу. Я - не электронщик. Я Ване уже объяснял, что все свои схемы я собираю исключительно методом научного тыка, они 100% рабочие (хотя, может быть это и не совсем научный подход, на 100% правоту с точки зрения электроники я не претендую. Я лишь даю пищу для размышлений, и утверждаю, что собрав мою схему - вы убедитесь, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2012, 06:45   #57
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Господа электронщики, подскажите пожалуйста, на сколько критична установка резистора на минусе светодиода? Будет ли "работать" (выполнять свою функцию) резистор на минусе при работе с декодером?
Не хочется еще несколько раз перепаивать....
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 07:20   #58
Drunya24
Заглянувший
 
Регистрация: 04.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Не критично. Точка соединения резисторов на общий "синий" декодера, другие концы на соответствующие светодиоды.

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:15 ----------

Вообще стоит попробовать одним резистором обойтись. Насколько я понимаю, одновременно по "белому" и "жёлтому" питание не подаётся.
Drunya24 вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 07:58   #59
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Нет, одновременно не подается!
Одним резистором не обойтись, надо что бы яркость светодиодов была разная, соответственно на каждую цепь светодиодов по 1 резистору разного номинала, но не на анод (синий), а на катоды (желтый и белый).
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.03.2012, 08:18   #60
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunya24 Посмотреть сообщение
одновременно по "белому" и "жёлтому" питание не подаётся
Обычно! не подается. Но при неудачном программировании можно этого добиться Поэтому резистор - не тот элемент на котором стоит экономить.
Цитата:
Сообщение от wmff Посмотреть сообщение
ток на резистор попадает уже после светодиода
Убийственная фраза! При ограничении тока с разных сторон он (ток) разный становится?

---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:16 ----------

Цитата:
Сообщение от wmff Посмотреть сообщение
1. При КЗ диод останется целым.
При козе где? На "+" с "-"? Но при таком раскладе диоду и так ничего не угрожает.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 08:35   #61
Drunya24
Заглянувший
 
Регистрация: 04.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Итак? ...в чём правда, брат?.. (с)
Drunya24 вне форума   Вверх
Старый 06.03.2012, 08:54   #62
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wmff Посмотреть сообщение
Ну тогда остается плавное включение и то не очень заметное глазу.
Плавное включение из той же серии: получается, что резистор скорость тока ограничивает? Самовнушение это
Arendatr вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2012, 13:09   #63
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2012, 05:56   #64
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Спасибо Костя, нужны именно не яркие БФ и "яркий" прожектор, по этому решил все делать по схеме Максима, но перевернуть светодиоды. Резисторы использую разного номинала, от 10кОМ до 20кОм, по 3 штуки на плечо.

Итого 6 резисторов, и 8 светодиодов (Один прожектор, два БФ белых и один красный Х 2).
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 07.03.2012, 12:44   #65
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
Резисторы использую разного номинала, от 10кОМ до 20кОм
Вань, ИМХО, на прожектор - слишком много! попробуй снизить в прожекторе соспротивление хотя бы до 2 кОм - прожектор должен ОСВЕЩАТЬ!!!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2012, 18:44   #66
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Ура! Домучал я наконец то свет и интеграцию декодера в свое творение..
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО Максиму "Матросу" и Антону "technikу" за схемы и подсказки, которыми я воспользовался в ходе работ!!!! (Максим, зря удалил схемку, там всего то перевернуть светодиоды надо, схема работает).
Для прожектора использовал резистор 3 кОм, для заднего света 1 кОМ, для буферных фонарей 39 кОМ. Задний красный оставил один (как на прототипе).
Фото не передает конечно как светят диоды в реальности.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01776.JPG
Просмотров: 774
Размер:	364.8 Кб
ID:	42105Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01777.JPG
Просмотров: 788
Размер:	360.6 Кб
ID:	42106Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01778.JPG
Просмотров: 760
Размер:	358.5 Кб
ID:	42107Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01779.JPG
Просмотров: 770
Размер:	332.0 Кб
ID:	42108Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01780.JPG
Просмотров: 527
Размер:	352.6 Кб
ID:	42109Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01781.JPG
Просмотров: 466
Размер:	413.5 Кб
ID:	42110Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01782.JPG
Просмотров: 505
Размер:	395.7 Кб
ID:	42111Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01783.JPG
Просмотров: 458
Размер:	331.9 Кб
ID:	42112
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 19:05   #67
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Теплые, относительно, но точно без голубизны)) Летом еще прикупил в Екатеринбурге и кое что в Тюмени.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2012, 20:35   #68
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
Теплые
Колись, как называются и где брал!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2012, 20:58   #69
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Называются светодиоды)))) Они для меня все одинаковые) Пришел в магазин, ткнул пальцем на те что понравились, оплатил, забрал))))
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 21:07   #70
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Эх, Ваня-Ваня, ткнул, оплатил, забрал.... Вообще-то у каждого светодиода есть еще и артикул от производителя, к примеру, ARL HL-1210-UWC-YW, вбив который в поиск, можно узнать где такие реально продаются...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 21:10   #71
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

а где артикул на светодиоде написан?)))
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 21:36   #72
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

в том-то и дело, что на светодиоде его нет. Он есть или на чеке магазина, или при покупке его озвучивают... Теперь-то уже поздно что-либо с тебя спрашивать
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 19.03.2012, 09:32   #73
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
Спасибо Костя, нужны именно не яркие БФ и "яркий" прожектор, по этому решил все делать по схеме Максима, но перевернуть светодиоды. Резисторы использую разного номинала, от 10кОМ до 20кОм, по 3 штуки на плечо.

Итого 6 резисторов, и 8 светодиодов (Один прожектор, два БФ белых и один красный Х 2).
Исправил(изменил полярность включения светодиодофф)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема освещения исправленная.jpg
Просмотров: 8596
Размер:	326.0 Кб
ID:	42239
П.С. Осознаю, что такие ошибки не есть хорошо. Просто обычно я такие схемы не отрисовываю, а делаю всё "с головы". Тем более по светодиодам сразу видно, если неправильное включение - он не светится. Вреда ему от неправильного подключения через сопротивление никакого. Главное не пытаться экспериментировать с подключением напрямую к 12В - сразу сгорает. Светодиоду обязательно нужен ограничитель тока - резистор.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.03.2012, 11:03   #74
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Отличная схема Максим, главное понятно что куда подключать и какой провод куда вести. Спасибо еще раз!!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 20.03.2012, 19:17   #75
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Продолжаю извращаться, решил проблему соединения рамы и кузова....фффууухх!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01894.JPG
Просмотров: 1176
Размер:	354.6 Кб
ID:	42337Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01895.JPG
Просмотров: 1153
Размер:	389.1 Кб
ID:	42338Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01896.JPG
Просмотров: 1146
Размер:	388.4 Кб
ID:	42339Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01897.JPG
Просмотров: 1131
Размер:	337.6 Кб
ID:	42340Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01898.JPG
Просмотров: 1081
Размер:	377.6 Кб
ID:	42341Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01899.JPG
Просмотров: 585
Размер:	376.7 Кб
ID:	42342
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
тэ109

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборка ВЛ80С из кита "МХО" - Модель Хобби Оренбург. Manchteyn tm НО (1:87) 37 06.03.2017 11:58
.Revell vs автоэмали zlozlo Материалы 42 04.05.2015 12:04
H0 Попытка сделать ЖД кран полностью функциональным Goblin691 Личный опыт 24 09.11.2013 16:00
Строю "Эсерку". Сильно не ругать - первая попытка сделать что-то настоящее. Lev Moshchevitin ТТ (1:120) 24 05.03.2013 21:55
BR130 от Revell bluxer НО (1:87) 42 16.02.2012 05:39


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -