Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2021, 23:21   #1
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию Расстановка станционных светофоров.

Думал-думал, решил всё-таки отдельной темой посоветоваться со знающим народом по расстановке светофоров на станции.
Могу в терминологии где-то заблуждаться, прошу простить и исправить.
Итак, СЖД, середина 80-х грубо говоря, к станции с обеих сторон подходят двухпутные перегоны, автоблокировка, слева восток, справа запад, пассажирский вокзал с южной стороны (сверху, чётные пути). Пути II, 4 и 6 могут использоваться для остановки пассажирских поездов. Между путями II и 4 высокая платформа. Пути 4 и 6 принимают поезда только с четного направления, отправление, соответственно, с них только в одну сторону. Остальные - с обоих направлений. Все пути приёмо-отправочные (ПО), хотя путь 8 в основном предусмотрен как ходовой.
Ну, вводные вроде все. Собственно, слайд:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-станции.jpg
Просмотров: 908
Размер:	29.7 Кб
ID:	194830
На главных путях со стороны перегонов перед станцией стоят входные Н и Ч, и дополнительные по неправильному пути Нд и Чд. Они предполагаются имеющими по пять огней: --(б)(жк)(зж). Вопрос: все мачтовые или дополнительные - карлики? Нужен ли пригласительный сигнал на неправильном направлении?
На всех ПО путях в нечетной горловине стоят выходные светофоры для четных поездов, по 4 огня: --(жк)(зж).
В четной горловине на всех ПО путях, кроме 4 и 6 (с них нет выхода поездов со станции в эту сторону), также стоят выходные светофоры, такого же формата, как и в нечетной горловине.
Какие-то из выходных светофоров должны быть карликами?
Самый большой вопрос - по маневровым.
Маневровые поставил на выходах из всех тупиков. Запрещающий должен быть красный? Мачтовые или карлики?
Маневровые стоят на 4 и 6 путях в четной горловине. Запрещающий - синий или красный?
И маневровые стоят перед входными стрелками со стороны перегонов. Какой формат здесь? И правильно ли я понял, что здесь они должны светить в сторону перегонов?
Дальше я с маневровыми закончил, потому что по остальным, если нужны, решается в результате анализа маневровых передвижений. Честно говоря, затруднился с этим.
tabun вне форума   Вверх
Старый 24.09.2021, 23:54   #2
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Саш, ТЗ понятно, со схемой надо разбираться, поехали.. Буду разбираться и комментировать с картинками.
Пока по дополнительным: середина 80-х, как правило входные дополнительные за редким исключением-карлики. На 4 глаза, но конфигурации 3-х +3-х глазые: левый - красный, заглушка, белый (пригласительный). Пригласительный на входном дополнительном был. Правый: желтый, заглушка, желтый. Прием с неправильного со скоростью движения по боковому пути (ИДП), соответственно, зеленых не бывает.
В настоящее время пригласительный на дополнительном исключен (см.рис) и применяется только три огня Желтый, красный, желтый. Прием остался такой же-со скоростью движения по боковому пути. А вот при неисправности устройств СЦБ прием только по приказу по радиосвязи..
Теперь по маневровым светофорам: а чего ты не стал делать выходные в нечетную сторону с 4 и 6 путей? Ну нет диспетчерского съезда, но отправить то по неправильному можно. Смело ставь там выходные на четыре огня: желтый, зеленый, красный (АБ-3-х значная?), белый, но не пригласительный-пригласительный на неправильный путь недопускается. Ставь карлики 4-х значные (по легенде с этих путей не предусмотрен безостановочный пропуск, значит можно ставить карлики).
По маневровым: М10, М12, М14, М5, М7, М9-могут быть мачтовыми, а могут быть карликами-белый и красный, т.к. не предусмотрен поездной маршрут. Более того, М5, М7 и М10 желательно мачтовый, т.к. маневровый маршрут режет поездной прибытия. Потом, зачем ты так кастрировал 5-ый путь? И ошибка в нумерации: 8-ой путь на нечетной стороне должен быть 9-м. Пока бегло все, еще посмотрю, подумаю.
Подумал, пишем дальше: по выходным: раз двухпутка и АБ, то на выходных должен быть пригласительный, а вот 2Ж сигнал может не применяться. Может быть просто Ж или З. Карлики ставятся там, где не предусматривается безостановочный пропуск поездов, тут решай сам, где ты по ТРА твоей станции всегда будешь ставить поезда на бок. Мачтовые со специализированных путей с пассажирскими платформами в обязательном порядке. Пути 6,4 и II НЯП с платформами для приема четных пассажирских. А нечетные пассажирские куда принимать будешь?
По маневровым: белый/синий-в поездных маршрутах. Из тупиков-белый/красный, ну я выше расписал. Вообще, схема понятная, расстановка светофоров почти правильная, но не очень ясно, как принимать нечетные пассажирские и измени номер ходового пути с 8 на 9: он лежит на нечетной стороне.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 009.jpg
Просмотров: 613
Размер:	197.6 Кб
ID:	194831
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2021, 00:29   #3
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
И правильно ли я понял, что здесь они должны светить в сторону перегонов?
Правильно. При маневрах без выезда на перегон за входной

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:20 ----------

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Все пути приёмо-отправочные (ПО), хотя путь 8 в основном предусмотрен как ходовой.
Я бы 9-ый (который у тебя 8-ой) ходовым не делал бы: через него все маневры с 3 тупиками. Если ходовой, то 7-ой. И Саш, все пути приемо-отправочные.. Но это все не важно. Смотри, карлики выходные смело ставь на 9 и 5 путях. Если ты нечетные пассажирские принимаешь только на II главный, то тебе как минимум нужен путь, по которому ты будешь пропускать нечетные грузовые или четные, если на I по скрещению стоит что нибудь длинное. Так что мачтовые ставь на 3 и 7 во обе стороны, карлики на 5 и 9 в обе стороны. Пути 4 и 6, насколько я понял, специализированы под пассажирское движение. Ставь мачтовые в обе стороны (у тебя может случиться так, что ты примешь нечетный поезд по неправильному и придется его принимать на 4 или 6 путь, если на II по срещениею стоит что то длинное), ставь 4-х глазые, т.к. в четную сторону могут быть и маневры, и пригласительный, а внечетную сторону-только маневры..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2021, 01:19   #4
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Если ты нечетные пассажирские принимаешь только на II главный
Да, так. На I ничего стоять не будет по легенде. Если кому-то надо постоять, будут ниже это делать )))
Остальное читаю, перевариваю.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Потом, зачем ты так кастрировал 5-ый путь?
Что с ним? Просто по схеме он так отрисовывается для красивости, и схема верная, а физически там конфигурация такая:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210908_202846.jpg
Просмотров: 188
Размер:	106.0 Кб
ID:	194832
На стыке модулей тут слева от англичанки по прямому направлению идет на следующей стрелке отклонение - это как раз пятый путь.
tabun вне форума   Вверх
Старый 25.09.2021, 07:32   #5
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Саш, легенда какая то странная: в жизни не бввает, чтобы приемо-отправочные пути использлвались только для безостановочного движения. А остановка по неприему поезда на перегоне-это серьезный косяк ДСП, если ДНЦ не дал добро на такие действия. И потом, ну что ты проигрываешь, установив выходные в четной горловине с 4 и 6 пути? Ставь два мачтоввх на 4 огня : ж-к-ж-б, красный запрещающий, белый маневровый, 2ж верхний мигающий отправление на неправильный путь при условии свободности не менее двух б/у. В остальном более менее правильно все
ЗЫ: Как же все аккуратно сделано!!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2021, 14:05   #6
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
по расстановке светофоров на станции
Как было замечено выше, путь, обозначенный на схеме номером 8, будем считать 9.
На литерах выходных и маршрутных свфов на главных путях используются обычные ("арабские") цифры: то есть не "ЧII", а "Ч2" (иначе можно спутать с Ч11).

Пути 3 и 7 могут использоваться для безостановочного пропуска поездов (БОП).
  • Входные:
    • по правильному пути: мачтовые (жз)(кж)(б)--[ (для 3-значной АБ)
    • по неправильному: карликовые (жкж)[ слева от пути ("снаружи" двухпутки). Пригласительные на карликовых дополнительных мне никогда не встречались, ни в реале, ни в литературе, но если bluxer говорит, что были, то он, наверное, знает, о чём говорит.
  • Выходные:
    • Н1, Н3, Н7, Ч2, Ч3, Ч7: (жзк)(жб)--[, если нужно отправление по неправильному пути (по Ж+Ж; Ж!+Б в 80-х ещё не было) , или (жз)(кб)--[, если не нужно; но хотя бы с главных путей такую возможность желательно оставить.
    • Н5, Н9, Ч5, Ч9: то же самое, только карликовые; расположение огней (жзж)+(бк)[ или (зк)+(жб)[ (первая головка слева, вторая справа).
    • Н2, Ч1: исправлено: насколько я понимаю, с "неправильного" главного пути отправление будет: по зелёному — по неправильному пути (прямо), а по двум жёлтым — по правильному (с отклонением по съезду). Светофор (жкз)(жб)--[.
      Очень желателен маршрутный указатель положения (полосы белого цвета): вертикальная "|" — на правильный путь, наклонная влево "\" — на неправильный).
    • Ч4, Ч6: мачтовые (жз)(кб)--[.
    • Н4, Н6 (вместо М6 и М8): поскольку отправление в нечётном направлении по правильному пути невозможно, а по неправильному только по Ж+Ж, то светофоры должны быть (жxк)(жб)--[, без зелёного огня; однако на случай, если появится примыкающий к станции модуль с дополнительным "И"-съездом на правильный путь, светофоры желательно установить полноценные (жзк)(жб)--[ (или предусмотреть возможность замены светофоров).
  • Маневровые:
    • М1..М4: карликовые (бс)[; "светят" они действительно "в сторону перегонов", вернее — в сторону пути между входным светофором и первым стрелочным переводом, и используются для разрешения маневрового передвижения с этого пути в горловину.
    • М5, М7, М10: тут возражу мэтру:
      Цитата:
      Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
      могут быть мачтовыми, а могут быть карликами - белый и красный, т.к. не предусмотрен поездной маршрут. Более того, М5, М7 и М10 желательно мачтовый, т.к. маневровый маршрут режет поездной прибытия.
      Если пути, с которых установлены эти светофоры — предохранительные тупики, то на практике свфы будут карликовые и с синим огнём, соображения на то есть разные. Если же это маневровая вытяжка (пути с М7 и М10), то свф будет мачтовым (по соображениям видимости), но запрещающий огонь, вероятно, всё равно синим (во всяком случае, так бывает).
    • М9: не знаю назначения этого пути, поэтому может быть и мачтовый, и карлик; запрещающий огонь красный, хотя можно и синий.
    • М12 и М14: тоже зависит от того, что за пути. Огни, вероятно, красные (хотя и синие могут быть), конструкция — скорее, карлики, просто из-за габарита.
      Однако если это пути отстоя спецтехники (восстановительного или пожарного поездов, путевых машин), то можно установить один общий для обоих путей светофор — в этом случае он будет мачтовым и с красным огнём; стрелка между этими путями — нецентрализованная ручная, а перед выездом на 9 путь — сбрасывающий башмак (если на макете есть место для его установки). И надо прояснить, нет ли каких-нибудь особых нормативов по оборудованию путей для восстановительных или пожарных поездов в части их осигналивания и включения в централизацию.

Последний раз редактировалось railmodel; 25.09.2021 в 20:29.
railmodel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2021, 20:07   #7
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Н2, Ч1: насколько я знаю, по главным путям отклонение по стрелочному переводу (в т. ч. пошёрстное) всегда указывается явно, т. к. общего ограничения скорости по главным нет, в отличие от боковых, поэтому отправление и по правильному, и по неправильному пути будет по Ж+Ж или Ж!+Ж, и зелёный огонь не нужен. И по-хорошему на них нужен бы маршрутный указатель положения (вертикальная и наклонная светящаяся линия белого цвета).
Поэтому светофоры будут (жкx)(жб)[X]--[ ("x" — вместо огня заглушка и нет козырька; "[X]" — МУ положения), белый огонь — маневровый.
Не, тут я наврал.
Светофор всё-таки нормальный (жкз)(жб)--[, при этом по зелёному отправление на неправильный путь, а по двум жёлтым — по правильному. НЯПКО.

Маршрутный указатель очень желателен (вертикальная полоса "|" — на правильный путь, наклонная влево "\" — на неправильный).
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2021, 23:08   #8
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Кстати: если расстояние между осями главных путей 58 мм, то этого недостаточно для установки мачтового светофора в междупутье — требуется 60 мм (5200:87).
При 58 мм в габарите можно установить только без лестницы.
Либо вообще сигнальный мостик или консоль, но это громоздковато, ИМХО.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2021, 23:49   #9
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию

railmodel, кстати, да, этот момент надо будет проверить.
tabun вне форума   Вверх
Старый 27.09.2021, 00:13   #10
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию

Аккумулируя всё вышесказанное, выходит так.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема-станции.jpg
Просмотров: 97
Размер:	102.3 Кб
ID:	194879
Честно говоря, хочется ещё добавить бело-синих маневровых карликов. Но, думаю, это уже посмотрю по ходу физического воплощения путей. Где какие расстояния выйдут.
tabun вне форума   Вверх
Старый 27.09.2021, 19:52   #11
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
если расстояние между осями главных путей 58 мм, то этого недостаточно для установки мачтового светофора в междупутье
Недостаточно , однако стоят, головка выше подвижного состава получается , и все проходит.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2359.jpg
Просмотров: 328
Размер:	162.2 Кб
ID:	194902Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2646.jpg
Просмотров: 342
Размер:	119.7 Кб
ID:	194903
xu56857 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.09.2021, 20:27   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Карликовые светофоры от СвеТТофора представляют большую опасность по габариту, чем мачтовые.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.09.2021, 20:48   #13
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию

Как раз пришел с объекта, прикидывал светофор к ПС. Если не допускать пьяных мачт светофоров, то место есть. Но с электричками тютелька-в-тютельку. Надо подумать. Или пути на станции чуть раздвинуть, или насчет консолей поразмыслить кое-где.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210927_202129.jpg
Просмотров: 117
Размер:	58.9 Кб
ID:	194904Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210927_202420.jpg
Просмотров: 118
Размер:	74.6 Кб
ID:	194905

Последний раз редактировалось tabun; 27.09.2021 в 22:49.
tabun вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстановка светофоров на простом макете vvaaddiimm Проектирование 9 04.11.2014 01:08
Расстановка шкафов СЦБ stargazer ЧАВО 0 04.07.2011 16:16
расстановка светофоров на макете Hanegev Элементы макетов 0 06.11.2009 23:23
Расстановка светофоров Sergi_k Элементы макетов 23 19.03.2009 11:43
Подключение светофоров renitron Электрика и DCC 12 10.12.2008 21:19


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -