HOe. Проект макета

[Rebel]

Сообщение от BR95009

Основательно

люто плюсую!

[StanislavZ]

С утра решил немного отвлечься от столярных или (плотницких(?) работ) и заняться "бетонными". ))

В "толще" 1-го модуля будут проходить два туннеля, которые будут соединять три смежных модуля.
План туннелей внутри модуля показан во вложении.

Туннели очень захотелось сделать именно тоннелями, а не пустотами внутри фанерного каркаса. Возможно, сточки зрения моделирования это неправильно, но очень захотелось.
Зато когда дойду до стадии съемки видео из кабины - поезд будет ехать через настоящий туннель. ))

Для тоннеля заказал 3D-печать трех форм: две прямые ("высотой 10 и 20 мм) и одна для радиусной части тоннеля. Шаг радиусной формы позволяет каждой секцией поворачивать тоннель на 2,5 град.
План и сечение форм во вложении.

Немного ретроспективы.
Формы заказал в начале недели и попробовал залить. Но из-за того, что стенки тонкие - 5 мм (сделано для снижения массы туннелей), вытащить целиком не получилось - секции сломались.

В результате формы разрезал в двух местах, в итоге они стали разборными. Формы установил на фанеру, смазал маслом и стянул болтами. К фанере притянул саморезами. Хотел болтами с гайкой, но не нашел тонкого болта нужной длины дома.

Залил смесь (2 части цемента М500 и 1 часть воды). Завтра к вечеру будет понятно сработает идея с разборными формами или придется заказывать печать форм под более толстые стенки.

ПС: думал еще заложить освещение в тоннель, но поменять не получится, если перегорит, - в итоге отказался от этой идеи.
ПСС: старшая активно помогала заполнять формы раствором, младшие активно стремились этому помешать. ))

[Saddam]

Сообщение от StanislavZ

(2 части цемента М500 и 1 часть воды).

Во первый воды много, во вторых нет песка.
Пластичный раствор можно получить при условии песок/цемент - 2/1-4/1, воды по минимуму чтобы раствор был как густая сметана, плюсом нужен пластификатор, в небольших объёмах лучший выбор клей ПВА (200 г. на 10 кг раствора). И технология смешивания должна быть соблюдена. В начале растворяете клей в воде, потом добавляете хорошо перемешанный цемент с 2/3 песка, оставшийся песок досыпаете в раствор, при этом важно постоянно перемешивать.
Только вот от бетонных тоннелей толку нет, тяжело и лишнего, максимум можно залить порталы, что будет если поезд встанет внутри, как доставать? А свет внутри можно сделать из диодной ленты.

[Rebel]

оффтопик

Сообщение от StanislavZ

столярных или (плотницких(?) работ)

тоже задавался этим вопросом когда делал подмакетник)

Работа столяров заключается в создании предметов быта и мебели из различных пород дерева и древесных материалов. Плотник же отвечает за создание более крупных деревянных конструкций (таких как дома, корабли) и, зачастую, всеx их элементов.

так что имхо все таки столярных)

Сообщение от StanislavZ

Туннели очень захотелось сделать именно тоннелями, а не пустотами внутри фанерного каркаса.

это ж какой вес получится у конструкции! я у себя на видимых частях просто распечатал бумажные текстуры камней, получилось вполне неплохо (ссылки на полноформатные текстуры для печати там в самом низу, может вам пригодится)

[Dmitryu]

Сообщение от Rebel

ссылки на полноформатные текстуры для печати

К сожалению половина ссылок не работает

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

Во первый воды много, во вторых нет песка.

Спасибо. Учту в дальнейшем.

Еще одна цель постройки тоннеля - отработка навыков на скрытых и малозаметных участках. В туннеле также будут балластная призма и крашеные рельсы.

Насчет застревания вагонов. Видеоэндоскоп и проволока с крючком должны, на мой взгляд, эту проблему решить. Тем более, что тоннель не такой длинный. Общая длина более длинного тоннеля равна 83 см.

Насчет светодиодов. Я думал про них, но как менять если что? Ведь доступ в тоннель только с торцов.

Сообщение от Rebel

это ж какой вес получится у конструкции!

3,75 кг примерно на оба тоннеля.

Из бетона будет еще мост и портал, обложенные мини-кирпичиками, но мост будет пустотелый, а портал - "тонкий".
Итого, по моим оценкам, примерно 5,5 кг "необязательной" массы.

Но так как нагрузка распределенная и модуль будет снизу усилен брусками, то не критично, на мой взгляд.

Еще попробовал сделать "фахверковый" дом из спичек. Понял, что надо сначала красить спички в массе, а потом клеить на основу. Ну и основу ламинировать, так как сильно коробит.

[Saddam]

Сообщение от StanislavZ

длина более длинного тоннеля равна 83 см

У вас он ещё и с радиусом, а значит габарит и ещё раз габарит.

Сообщение от StanislavZ

5,5 кг "необязательной" массы.

Это много и не к чему, ППС рулит, а сверху гипс на сетке.

[t1000a]

Сообщение от StanislavZ

и заняться "бетонными"

Круто! Я тоже у себя бетонировал

Сообщение от StanislavZ

Туннели очень захотелось сделать именно тоннелями, а не пустотами внутри фанерного каркаса. Возможно, сточки зрения моделирования это неправильно, но очень захотелось.
Зато когда дойду до стадии съемки видео из кабины - поезд будет ехать через настоящий туннель. ))

Это интересно, когда есть видео лок! Но у вас же узкоколейка, а в этом размере вроде нет т.е. если самим какой-то приметив (камера+передатчик) делать...

Сообщение от StanislavZ

Но из-за того, что стенки тонкие - 5 мм (сделано для снижения массы туннелей), вытащить целиком не получилось - секции сломались.

Где песок и арматура? В 1:87 масштабе технологии те же самые, как в настоящим строительстве! Я так у себя именно так и отливал туннель в стене фотки и техпроцесса, можно тут глянуть https://www.stummiforum.de/t144688f6...-m-Anlage.html
Там же есть и реализация подсветки и все это разбирается "если что" так там стрелки еще на входах...

[Rebel]

Сообщение от Dmitryu

К сожалению половина ссылок не работает

да к сожалению такое бывает, я в свое время фоны для макета на местный фтп скидывал, эти возможно тоже, не не факт

[StanislavZ]

Сообщение от t1000a

Где песок и арматура? В 1:87 масштабе технологии те же самые

Арматуру, кстати, закупил, но для моста. Диаметром 1 или 1,2 мм. Не помню точно - в офисе лежит.

Технологии, конечно, учту. Просто очень руки чесались. ))

По поводу освещения. Сделать-то в общем не проблема, но второй вопрос, над которым думал, нужно ли оно там вообще...

Почти собрал после обеда один модуль - №3 на схеме. Поперечины сделал из расчета, чтобы не попали на стрелки. Честно, планировал быстрее управиться, но думаю, другие побыстрее пойдут.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от StanislavZ

Насчет застревания вагонов. Видеоэндоскоп и проволока с крючком должны, на мой взгляд, эту проблему решить.

очень сильно ошибаетесь! на прямой это ещё может сработать, в повороте точно нет, нужны технологические люки снизу.

Сообщение от StanislavZ

Общая длина более длинного тоннеля равна 83 см.

неправильно считаете. во первых он у вас гнутый, во вторых нужно приплюсовать "подходы".

Сообщение от Saddam

ППС рулит, а сверху гипс на сетке.

вот именно! сделайте съёмный кусок тоннеля. на схеме обозначил красным

Сообщение от StanislavZ

Из бетона будет еще мост и портал, обложенные мини-кирпичиками, но мост будет пустотелый, а портал - "тонкий".
Итого, по моим оценкам, примерно 5,5 кг "необязательной" массы.

ИМХО бетон на макете это бред, он в любом, случае потрескается, чем вас гипс медицинский не устраивает? он мелкодисперсный и трескается меньше.

[StanislavZ]

Сообщение от мистер И.К.С.

ИМХО бетон на макете это бред, он в любом, случае потрескается, чем вас гипс медицинский не устраивает? он мелкодисперсный и трескается меньше.

Спасибо.
Самое интересное, что купил гипс Г16 для "фахверковых" домиков, а для тоннеля что-то не подумал... Коллективный разум рулит. ))
И пара кг Г15 в заначке еще есть. Он сероватый правда, но для тоннеля самое оно.

Сообщение от мистер И.К.С.

вот именно! сделайте съёмный кусок тоннеля. на схеме обозначил красным

Съемный кусок делать не хочу, а насчет люков - прикину, где можно разместить.

ПС: немного не понял картинку с тремя стрелками и плюсиками. Это имелось ввиду какие приплюсовать подходы?

[bluxer]

Сообщение от StanislavZ

Из бетона будет еще мост и портал, обложенные мини-кирпичиками, но мост будет пустотелый, а портал - "тонкий".
Итого, по моим оценкам, примерно 5,5 кг "необязательной" массы.

Но так как нагрузка распределенная и модуль будет снизу усилен брусками, то не критично, на мой взгляд.

Я дико извиняюсь, надо бы еще щебня килограмм 10 подкупить и цемент М500, чтобы уж на века и не поднять...

Зачем такая страшная технология? Неужели есть еще люди, использующие строительные смеси на макете? На мой взгляд, тело горы туннель делается из легкого материала, например из вспененного пенополиуритан, а поверху рельеф формируется из шпатель-массы, смесь ПВА, воды, опилок нужной фракции и колеровочной пасты нужного цвета. Все это будет весить раз в 5 легче, чем арматура, бетон, гипс... Неужели так необходимо делать супертяжелый модуль, который потом не то, что перенести одному-подвинуть будет сложно? Нет, я не отговариваю, но как то странно желание использовать тяжелые строительные смеси для макетирования, когда есть более легкие технологии, обеспечивающие как минимум те же результаты..
Порталы точно так же, мешается ПВА, колеровочная паста, мелкие, практически в пыль опилки до консистенции очень густой сметаны, льются на пенополиуретан, на котором подготавливается поверхность в виде кладки.. Муторно, но намного легче и главное, портал после высыхания будет менее хрупким, единственное, фракция опилок должна быть практически пылью и необходимо учитывать усадку. Зато это не бетон на макете..
Я из личного опыта вам скажу, что тяжелый модуль, часть макета-очень большая проблема. Вот к примеру, делая модульно-консольный макет, один из модулей у меня получился очень тяжелый-около 17 кг. Да, масштаб, да другие веса ПС и нужно реально делать прочную конструкцию. Но одного гравия made by Pooh у меня ушло 6 кг на 3 пути! Да и сам модуль из 12-мм фанеры 1520х600 мм вышел не легким, хотя я по максимуму облегчил его технологическими отверстиями и в качестве ландшавта использовал пенополиуритан. А если бы использовал для строительства строительные смеси, боюсь, что модуль бы оказался на первом этаже

[bluxer]

Вот мне Дима спасибо сказал за предыдущий пост, а я, нехороший человек, забыл его упомянуть, а ведь именно он не придумал конечно, но усовершенствовал технологию приготовления шпатель-массы на основе опилок разных фракций и научил многих из содружества ММН0, в т.ч. и меня пользоваться шпатель-массой в разных макетно-модульных ситуациях. За что ему большое спасибо!

[t1000a]

Сообщение от мистер И.К.С.

очень сильно ошибаетесь! на прямой это ещё может сработать, в повороте точно нет, нужны технологические люки снизу.

Почему? проволоку можно согнуть Тут вопрос в другом, что если там вагоны лягут набок, (а узкоколейка понятно с большей вероятностью!) их тащить придется царапая...

Сообщение от мистер И.К.С.

неправильно считаете. во первых он у вас гнутый, во вторых нужно приплюсовать "подходы".

Там же хорошие подходы к модулям, а туннель всего 83см пополам это менее 40см гнутая проволочка (вагончик тоже какую-то длину имеет)

У меня туннель "гнутой" там общая длинна 110см (тот что в стене!) вот там да есть сложности... однако, прикидывал, можно ПС достать рукой с одной или другой стороны...

Сообщение от мистер И.К.С.

бетон на макете это бред, он в любом, случае потрескается

Про бред согласен! Зачем из него делать, то чего можно сделать более легкими материалами
Сетка и арматура как раз для того чтобы бетон не разваливался и трескался...

Сообщение от bluxer

цемент М500, чтобы уж на века и не поднять...

Я по глупости, когда делал у себя туннели в стенах использовал М400Д20 так он чуть осыпается и это только несколько слоев грунтовки остановило...

А М500 без примесей классная штука! Я им с очень мелким и дорогим песочком стяжку заливал, с кладочной сеткой и пр... И стены трубы замазывал... Вот он реально становится монолитным и гладким, как камень!

Т.е. думаю. что такой раствор+арматура разумеется (резьбовые шпильки например) в нашем деле можно использовать на отливу мостов, но не более... так как понятно вес будет не малым...

[KotRa]

Сообщение от t1000a

Тут вопрос в другом, что если там вагоны лягут набок, (а узкоколейка понятно с большей вероятностью!) их тащить придется царапая...

Да, именно так и будет.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:51 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

сделайте съёмный кусок тоннеля.

Единственно правильное решение.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от StanislavZ

немного не понял картинку с тремя стрелками и плюсиками. Это имелось ввиду какие приплюсовать подходы?

про то, что вы считаете длину тоннеля только от портала до портала, однако перед ними есть еще площадь макета, через которую нужно еще дотянуться, это не всегда удобно. примерно так:
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...6&d=1650609842
у нас на НОе овальчике, стоят самодельные порталы и за ними всего 15 см покрашенный черным картон, но даже на этой длине сложно просунуть руку, поэтому остальная скрытая часть сделана открытой (в смысле без колпака тоннеля) и там есть прямой доступ к путям. это нас уже выручило два раза, когда запчасти сцепок падали на путь и поезд сходил с рельс.
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...5&d=1650609842

Сообщение от t1000a

Там же хорошие подходы к модулям, а туннель всего 83см пополам это менее 40см гнутая проволочка (вагончик тоже какую-то длину имеет)

ну почти, проволочка нужна не менее 45 см плюс ручка. но дело даже не в этом, первое:

Сообщение от t1000a

Тут вопрос в другом, что если там вагоны лягут набок, (а узкоколейка понятно с большей вероятностью!) их тащить придется царапая...

именно так и будет 147 %.
Десять лет назад, для модульного макета в 1:87, мы изготовили четыре однопутных поворотных модуля с радиусами в 60 см. Два из них с тоннелями, длина пути примерно 90 см, в тоннеле меньше около 75 см, смотри фото тут:
https://vk.com/album-52561361_259866650
в одном был реально тоннель со всеми выкрутасами по профилю и без люка, в нём несколько раз сваливались поезда, в том числе и длинные вагоны и это был ещё тот цирк с выемкой вагонов из "пещеры". И это при том, что тоннель в габарите нормальной колеи, а у вас будет узкоколейка. https://vk.com/photo-52561361_456240448
и второй со съёмным люком/лазом на внешней стороне , в том числе и для обзора - это нормальный вариант https://vk.com/photo-52561361_456240450
оффтопик

Сообщение от t1000a

проволоку можно согнуть..

вы смотрю не только тех.директор на удалёнке, но профф. проктолог

[BR95009]

StanislavZ,

2 момента, которые нужно учесть (из собственного недавнего опыта):

Габарит приближения и межпутевые расстояния для УК из норм НЕМ лучше не использовать, а взять те, которые для НК.

Я взял для УК и получил столкновение двух УК дизелей, плюс оказалось проблемной транспортировка вагонов НК на рольбоках/рольвагенах. А это - одно из самых интересных вещей с УК.

По этому увеличил везде по минимуму габарит до межпутевого путевого - 46 мм. Ну и по высоте тоже нужно посмотреть в твоем случае.

И второй момент - близость к краю модуля путей. Тоже пожадничал и пришлось добавлять 6 см, а то каждый раз поигрывает, когда вагоны на краю.

[StanislavZ]

BR95009, доброго дня!

Спасибо. )

Проверил сейчас по своей схеме: межпутевое везде минимум 47 мм.

"Близость" тоже проверил. В самом близком месте 67 мм от оси пути до края подмакетника. Есть одно место, где 62 мм, но там в будущем планируется модуль, так что это не будет край макета.

Пока собрал подмакетники для 4 модулей. За первые майские, думаю первые 6 шт. соберу, а седьмой напиленный модуль в результате из 1-й очереди строительства перешел в 3-ю очередь и, видимо, пока поедет жить за шкаф или под кровать в несобранном виде. ))

[StanislavZ]

Вложение №1.
Зеленым отметил то, что собрано.
Синим - что напилено.
Сиреневым - вторая очередь.

Вложение №2.
Зеленым обведен участок, где возможно движение на рольбоках. Красным обведено то, где движение рольбоков ограничено высотой тоннеля.

Вложение №3.
Вопрос: возможно кто-то знает, можно ли оцифровать локомотив на фото? Из стартового набора 31034

[t1000a]

Сообщение от StanislavZ

возможно кто-то знает, можно ли оцифровать локомотив на фото

Можно то можно, там как я понимаю вопрос куда девать декодер?... Там же нет совсем места... (у меня такого нет) но есть такого же размера паровозик, так там места нет вообще! Декодер можно получается запихать только в кабину... Т.е. его будет очень видно!
Я у себя подумал, что да ну его и декодер запихал в Лилипутовский паровоз, что чуть больше, там место все-таки есть...

[BR95009]

Поставь эночный декодер, если дружишь с паяльником.

Я недавно в Н0е лок впаял. Там 4 проводка припаять.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:08 ----------

Крутая схема вырисовывается. Пригласишь на открытие на покатушки?

[t1000a]

Сообщение от BR95009

Поставь эночный декодер

Так его тоже только в открытую в кабину... там же кабина чуть более, чем декодер у N-ки

это же лок как у Bemo есть несколько рельсовых 2-осных тракторов что там мотор в кабине если спрятали... Т.е. не какой цифры типа быть не может...

[StanislavZ]

Сообщение от BR95009

Поставь эночный декодер, если дружишь с паяльником.

Идея интересная - не думал про такой вариант. Паяльником владею на уровне "припаять проводок" и "выпяать конденсатор из платы". ))

Еще один минус этого локомотива - он какой-то "дерганый": если подаешь малый ток на рельсы не стартует, подашь побольше - срывается с места, на стрелках на малой скорости застревает...
Это правда на аналоговом управлении. М. б. на цифре что-то изменится.
Впрочем, это вопрос не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня.

Для сравнения у меня есть 2 шт. 33250 - это совсем другой уровень. Да, едет он на максимальной скорости втрое медленнее, зато плавность хода на высоте. И у него, судя по описанию, есть разъем под декодер.
А что касается небольшой скорости, так она (большая скорость) на УЖД и не нужна.

Сообщение от BR95009

Крутая схема вырисовывается. Пригласишь на открытие на покатушки?

Приглашу обязательно. Главное, чтобы хватило сил и финансов для реализации именно в том варианте, как на чертеже.

ПС: вообще, чем больше занимаюсь макетом, тем больше хочу его сделать неким местом для общения единомышленников в виде постоянной экспозиции.
Ибо "в одного" катать, наверное, не особо интересно, а вот если коллективные "покатушки" - это другое дело. )

Но это более отдаленные планы, а пока надо пилить, сверлить и крутить. ))

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:44 ----------

Сообщение от t1000a

что там мотор в кабине если спрятали...

Да, мотор там в кабине. ))

[Saddam]

Сообщение от StanislavZ

можно ли оцифровать локомотив на фото?

Сообщение от StanislavZ

Да, мотор там в кабине. ))

Мелкий декодер от Энки, у D&H есть совсем небольшие, а спрятать его можно тупо на мотор положить, либо на крышу приклеить, либо если сзади в баке место есть туда запрятать, проводка из медных лакированных проводов.