Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Установка декодеров
Установка декодеров делимся своим опытом по установке декодеров в модели

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2014, 00:45   #26
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 622 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (626)
По умолчанию

Найти видео интересующего живого паровоза и послушать - идеальный вариант.
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 05:01   #27
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
Смотря какой паровоз, есть и двух и трех и четырех цилиндровые. если 2 цилиндра, то по моему 4 звука должно быть за 1 оборот.
Да, у 2-цилиндровых четыре выхлопа на оборот, причем, каждый второй слегка по другому звучащий, маленько сильнее что ли. От цилиндра, который ближе к наблюдателю.
Соответственно, у 3-цилиндровых шесть выхлопов, каждый третий "особенный".
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.11.2014, 05:16   #28
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 40
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 782 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gidra Посмотреть сообщение
Соответственно, у 3-цилиндровых шесть выхлопов, каждый третий "особенный".
а как узнать сколько цилиндров? их наверно просто видно по бокам впереди?
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 05:39   #29
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Еще надо заметить, это относится к простым паровым машинам, в случае компаундов, думаю, ситуация несколько сложнее, но сам не интересовался, сказать точно не могу.
По поводу сколько цилиндров - чаще всего можно по внешнему виду определить. В любом случае- информацию по конкретному типу паровозов найти, обычно, не составляет большого труда
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.11.2014, 10:57   #30
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 598 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1622)
По умолчанию

Это как правило видно по наличию дополнительных контштоков
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 272
Размер:	202.6 Кб
ID:	96677
__________________
K.P.E.V.
http://rocoho.narod2.ru/
rocoho вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 10:58   #31
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 598 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1622)
По умолчанию

Или вот от 44
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 274
Размер:	346.5 Кб
ID:	96678
__________________
K.P.E.V.
http://rocoho.narod2.ru/
rocoho вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 15:31   #32
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,888 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4203)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
Это как правило видно по наличию дополнительных контштоков
Ога, особенно на Итальянцах и Французах)))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 20:11   #33
Orionsun
оффтопик
Orionsun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2014, 21:07   #34
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 598 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
мне вот интересно как организован ПРМ и синхронизация движения поршней у 3-4х-цилиндровых паровозов, подскажите пожалуйста где почитать можно
Почему офтоп, это как раз по делу, в отличие от очередного пшика в воздух в предыдущем сообщении от Hummel

Вообще по моему в мануале было что то наподобие магнитиков на колесе и видимо каких то датчиков, на картинках, но я не вникал как они это делают, лично я свои локи когда настраивал на глаз, ставил на минимальный ход и считал звуки за оборот, это коненчо не совсем точно, но результат вполне приемлемый получается.
__________________
K.P.E.V.
http://rocoho.narod2.ru/
rocoho вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 21:13   #35
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,607 раз(а) в 598 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1622)
По умолчанию

вот нашел в мануале к декодеру есу на 24-25 страницах, скачать pdf можно с сайта есу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0101010101.jpg
Просмотров: 213
Размер:	226.0 Кб
ID:	96763
__________________
K.P.E.V.
http://rocoho.narod2.ru/
rocoho вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.11.2014, 21:45   #36
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 40
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 782 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
лично я свои локи когда настраивал на глаз, ставил на минимальный ход и считал звуки за оборот, это коненчо не совсем точно, но результат вполне приемлемый получается.
ну да, я также сделал. просто хотелось уточнить что цикл происходит за один оборот колеса. логично рассудив что паровые машины сдвинуты относительно друг друга на 90 град чтобы избавиться от эффекта мертвой точки я решил что сначала на ход два чуха в двух цилиндрах и потом обратно два пыха в тех же цилиндрах. вот и получается оборот колеса. почему то вспомнилось, что мне оказывается папа рассказывал в далеком детстве про сдвиг на 90 град чтобы не было мертвой точки.
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 22:14   #37
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

у паровой машины рабочий ход в обе стороны движения поршня. Поэтому, у простой паровой машины (однократного расширения) никакого деления на чухи и пыхи. Все четыре/шесть звуков на оборот- звуки выхлопа из цилиндров в конус и далее в трубу. У трехцилиндровой машины пальцы дышел отстоят друг от друга на 120 градусов.
gidra вне форума   Вверх
Старый 06.11.2014, 22:41   #38
Orionsun
оффтопик
Orionsun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2014, 07:03   #39
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Что то у Вас уж очень радужно по поводу компаунд-машин...
На самом деле, Вы смешали два разных понятия - многоцилиндровость и двойное расширение..
На мощность и плавность хода компаундность влияет как раз в худшую сторону.
При прочих равных условиях мощность компаунд-машины меньше, т.к. мощность, развиваемая цнд ниже мощности цвд.
По той же причине, плюс из-за разной массы поршней цнд и цвд, у компаундов хуже с плавностью хода.
Вообще, компаунды были актуальны во времена, когда машины приводились в действие насыщенным паром, что позволяло хоть как то увеличить кпд паровоза. При переходе же на перегретый пар компаундность уже не давала того процента прироста кпд, и в подавляющем большинстве случаев данный принцип перестали применять при производстве новых локомотивов..
У многоцилиндровых машин тоже не совсем всё однозначно. Во первых- чтобы реализовать всю мощность 3- или 4-х цилиндров нужен котел соответствующей паропроизводительности, иначе получается перецилиндрованная машина, излишне сложная, а что толку?
И ещё- внутренние цилиндры обычно приходилось устанавливать не горизонтально, а под некоторым углом, в результате чего появляется вертикальная составляющая колеблющихся масс, неблагоприятно влияющая на рельсовый путь.
Ещё надо добавить, что какая бы ни была конструкция паровоза были рациональные удачные локомотивы, а бывало и совсем наоборот.
И были двухцилиндровые локи, плавность хода которых была на высочайшем уровне, а были многоцилиндровки от которых плакать хочется..
Показательный пример неудачного паровоза - 4-цил. российский У...

Извиняюсь за офтоп, но раз уж речь зашла...
gidra вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.11.2014, 09:33   #40
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 70
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Ну, у немцев 3-х цилиндровых то полно.
gidra вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музей паровозов ГЖД. andrejrepi ЖД техника 6 17.02.2016 17:03
к вопросу о цвете трофейных БР52 artvaggon ЖД техника 4 24.04.2012 20:54
Вопрос по "озвучке" BR44. Куда ставить динамик? pasha-e НО (1:87) 16 30.11.2011 23:42
К вопросу деталировки энки edel N (1:160) 4 17.01.2011 23:09


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -