Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 00:39   #26
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 3,333 раз(а) в 1,395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3347)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
дея загнать длинный паровоз типа 01, 03, 45, 50 на минимальный радиус порядка 360..460 - такая же нелепость и безвкусица
Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Я не понимаю лишь одного - на кой?
Экономия места.
Никто и не заставляет делать такие радиусы у видимой части макета. А вот сделать петлю в теневом уровне и уложиться при этом в 800 мм - это уже не так уж и плохо, не находите?
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2018, 01:30   #27
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 696
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 1,330 раз(а) в 319 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1369)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А вот сделать петлю в теневом уровне и уложиться при этом в 800 мм - это уже не так уж и плохо, не находите?
Не находите
Понимаете, какое дело .. Крайне редко, я бы даже сказал почти никогда, не делают схемы макета, где на верхнем уровне нет разворота, но при этом этот уровень занимает достаточно для организации разворота места - допустим, Ваши 800мм или даже больше. Либо делают консоль, но тогда это не 800мм, а существенно меньше, либо делают макет с разворотом от "стенки до стенки", но тогда радиус разворота наверху точно такой же как и внизу.

Собственно, принцип простой - если Вы хотите теневой уровень, то на него надо как-то попасть и вариантов тут 2 - либо длинный прямой спуск на всю длину макета (а что дальше?), либо тот самый видимый разворот и/или что-то типа хеликса, но опять же на каком-то радиусе. Иных вариантов вроде как и нет.
Если Вы говорите, что
Цитата:
Никто и не заставляет делать такие радиусы у видимой части макета.
и делаете наверху большие радиусы, то зачем тогда внизу-то экономить? Там места ровно столько же, и если большой радиус влез наверху, то он же влезет и внизу.

Я говорю про развороты "от стенки до стенки" потому как, опять же из просмотренных мною различных журналов со схемами, обычно стараются максимально растащить рельсы и максимально увеличить радиусы. Т.е. никто не делает маленький радиус, если место позволяет сделать большой. Единственное, на мой взгляд, исключение - это горные узкоколейные макеты, но там "длинных" паровозов не водится.
Проанализируйте схемы и Вы увидите, что радиус "в тени" редко так уж сильно отличается, от радиуса "наверху", а стало быть получается грустный вывод - ВСЯ схема ориентирована на радиусы одного порядка и не получится сделать "трамвай" в тени, а наверху царство прямых линий. Увы.

Конечно, Вы скажете, что Бог с ней, с тенью, "трамвайные" радиусы можно спрятать в туннели и ... получится "макаронный" макет - совершенно не понятное нагромождение рельс в несколько этажей где что-то куда-то "внезапно" едет, проскакивая между порталами туннелей .. Весь вопрос в реалистичности и художественной ценности такого буйства .. Опять же, если мы говорим про "длинный" паровоз, то было бы логичным прицепить к нему не менее длинный состав, хотя бы в 5..10 длинных пассажирских вагонов - чтобы паровоз смотрелся "в своей стихии", а не как неудачный комикс. Но для этих вагонов тоже место надо и много. Как говорится, большое видится на расстоянии и большие паровозы, предназначенные для магистральных перевозок "по прямой", шикарно смотрятся на больших макетах, где "пробег" перед зрителем хотя бы метров 10. А мелькнувший на секунду между двумя порталами "длинный" паровоз с парой цистерн (просто потому, что больше не влезло) - это та самая люстра в "хрущёвке" и есть.

Но, это сугубо личный взгляд на жизнь. Не навязываю. Как было сказано выше, каждый выбирает сам как и с кем проводить свой досуг
Pooh на форуме   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2018, 10:46   #28
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 3,333 раз(а) в 1,395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3347)
По умолчанию

Вот так выглядит составная рама модели паровоза BR85 фирмы Trix, совместимая с маленькими модельными радиусами. Обратите внимание на шестеренки привода ведущих колес - у трех осей они с одной стороны, у двух задних - с другой, а в месте изгиба рамы сделан переход привода с одной стороны на другую.. Из-за этих шестеренок колеса модели выглядят не очень презентабельно - за спицами колеса виден диск, которого на настоящем быть не должно...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BR85.jpg
Просмотров: 475
Размер:	57.9 Кб
ID:	153667Нажмите на изображение для увеличения
Название: BR85w.jpg
Просмотров: 464
Размер:	162.9 Кб
ID:	153668
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2018, 14:07   #29
AVL
Заглянувший
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Если считать большими паровозами любой с прицепным тендером, то 17 и 18-тый от Фляйша проходят 1R Piko гарантированно, без технических и визуальных проблем.
AVL вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 14:18   #30
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 181
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 216 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (216)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVL Посмотреть сообщение
17 и 18-тый от Фляйша
45-й от сцепки до сцепки чуть менее 31см А 17 и 18-тый сколько?
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 17:28   #31
AVL
Заглянувший
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wer1971e Посмотреть сообщение
45-й от сцепки до сцепки чуть менее 31см А 17 и 18-тый сколько?
Ну порядка 25-ти см.., короче оба влезают на роковский поворотный круг 42615.
AVL вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 00:36   #32
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,160
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,317
Поблагодарили 5,677 раз(а) в 1,891 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5726)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Вот так выглядит составная рама модели паровоза BR85 фирмы Trix, совместимая с маленькими модельными радиусами.
Мой проходит R3 роко с трудом и выскакивает на стрелках геолайн иногда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 03:01   #33
railmodel
Заглянувший
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 68
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 168 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (392)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Крайне редко, я бы даже сказал почти никогда, не делают схемы макета, где на верхнем уровне нет разворота, но при этом этот уровень занимает достаточно для организации разворота места - допустим, Ваши 800мм или даже больше. Либо делают консоль, но тогда это не 800мм, а существенно меньше, либо делают макет с разворотом от "стенки до стенки", но тогда радиус разворота наверху точно такой же как и внизу.
Видишь ли, Пух... (c)

Когда нет возможности опоясать макетом всю комнату по периметру, делают макет-полку небольшой ширины вдоль одной-двух-трёх стен, а на концах его устраивают разворотные петли на уширенных частях (такая себе «гантель»). И вот минимальная ширина этих частей под петли равна диаметру петли + ширина габарита приближения строений. И когда нет возможности заложить радиус кривой на петле хотя бы 420–440 мм («R2»), делают 360–380 мм («R1»), пряча их в тоннель.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 03:22   #34
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,878
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 150
Сказали 'не согласен'! 32 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,358
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 1,297 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3372)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
гантель
У каждого свое видение этой проблемы, кто-то устраивает челночное движение и вполне рад этому.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 03:49   #35
railmodel
Заглянувший
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 68
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 168 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (392)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
кто-то устраивает челночное движение и вполне рад этому
Дык речь ведь не об этом, а о том, что даже на кавайном макете с радиусами не менее 60⋅G на видимых путях всегда найдётся место и «уродливому» R=22⋅G.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 09:03   #36
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,160
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,317
Поблагодарили 5,677 раз(а) в 1,891 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5726)
По умолчанию

Вот тут я соглашусь с Пухом. Если уж отошол от стены на 800 мм головой «антели», то это уже не полка. Значит и метр влезет. 20 см в большинстве случаев не так критично.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 11:03   #37
PaulQ
Заглянувший
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 358 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (356)
По умолчанию

На моем макете есть места с Fleischmann 6120 HO Радиусная с балластом R=356,5 36 гр
Катал и катаю:
Фляйшман Br39 062 413801, Br38
roco 36025 BR 18 201 ,roco br 023, Roco 62286 Паровоз Rh 152, http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18404
Brava ПТ 31-10 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18040
PaulQ вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 11:19   #38
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 696
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 1,330 раз(а) в 319 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Когда нет возможности опоясать макетом всю комнату по периметру, делают макет-полку небольшой ширины вдоль одной-двух-трёх стен, а на концах его устраивают разворотные петли на уширенных частях (такая себе «гантель»). И вот минимальная ширина этих частей под петли равна диаметру петли + ширина габарита приближения строений. И когда нет возможности заложить радиус кривой на петле хотя бы 420–440 мм («R2»), делают 360–380 мм («R1»), пряча их в тоннель.
Так-то оно так ... Но, давайте взглянем на ситуацию с иной точки зрения. Какая длина прямого участка у этой "гантели"? 2м? Это .. 174м реальности. Паровоз, например, 01ый - 25м. Добавим к нем ещё 5 вагонов по 25м - итого 150м. Т.е. этот паровоз только и сможет, что вползти на эту прямую, а дальше "бочком, бочком и на выход". Если считаете, что это красиво и того стоит, то я, конечно, не могу как-то обсуждать это решение, но как по мне, немного не хорошо загонять на рельсы поезд, который на них не может даже разогнаться. Нелепость это. Есть гораздо более интересные темы, которые можно гармонично разместить на небольшой площади и получать от этого удовольствие.

P.S. У меня есть 4ёх вагонная Эр2, длина поезда ~метр. Так вот вчера у меня была возможность поставить её на "правильные рельсы" - на МосМодуле 30м прямого участка - это, на минуточку, >2.6км в реальности. А всего намеряли >90м модулей, т.е. это ~7.8км реальности! Так вот там эта электричка и смотрелась нормально, и разогнаться могла. Но дома она просто стоит на полке, потому что загонять её на радиусы менее метра - испортить всё впечатление от модели. А Эр22, например, имеет вагоны по 29см - т.е. с требуемым местом всё ещё хуже.
На тех же модулях вчера ездили несколько пассажирских поездов по 5 и более вагонов - класс! Но это не модели для домашнего макета с "трамвайным" радиусом. Всему своё место.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 14.01.2018, 11:33   #39
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 3,333 раз(а) в 1,395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3347)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Мой проходит R3 роко с трудом и выскакивает на стрелках геолайн иногда.
Контрштоки поршней надо снять, об этом есть даже картинка в инструкции (кому читать лень) - 500мм с ними минимальный радиус.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:32 ----------

Без них без проблем R2 Роколайн проходит (он вроде по радиусу такой же как и пластиковый Геолайн)
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 21:00   #40
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,160
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,317
Поблагодарили 5,677 раз(а) в 1,891 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5726)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Без них без проблем R2 Роколайн проходит
У меня без них не проходит. Только R3.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 22:38   #41
Ale x m55
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 85 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (85)
По умолчанию

У меня из паровозов BR 50 Trix и BR 03 фляйшман. Оба спокойно проходят r422. 360-е не использую.
Что касается макетов, то основа моей коллекции пассажирские поезда, европейские, вернее проходящие по Европе. Это 6 - 9 вагонов по 303 мм. Даже на мосмодуле Рейл джету из 7 вагонов было тесновато. Есть желание сделать консоль в зале длинной 5.5 метров с разводом r-422 с права и уходом на угол в 90 градусов с использованием большого радиуса где-то 600 мм а разворот опять 422. Возврат в правую часть проходит в основном по прямой, немного ниже дальних (ближних к стене) путей. Но есть риск сделать не жилым зал, либо ждать окончания стройки дома...
Ale x m55 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 22:46   #42
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 696
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 1,330 раз(а) в 319 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale x m55 Посмотреть сообщение
Даже на мосмодуле Рейл джету из 7 вагонов было тесновато.
А можно его фото, если есть? Очень понравился поезд на ходу, но чего-то не случилось его сфотографировать.
Кстати, когда он "назад" едет (вагонами вперёд), никаких проблем от того, что тяга сзади в роли "толкача" не возникает? Повороты, стрелки .. всё нормально при таких размерах поезда?
Pooh на форуме   Вверх
Старый 14.01.2018, 22:58   #43
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,160
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 36 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,317
Поблагодарили 5,677 раз(а) в 1,891 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5726)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
всё нормально при таких размерах поезда?
Ты знаешь, удивительно, но да. И не только он. У меня бр23 с метровым составом зильберов мордой взад ездит. Тоже все ок.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 23:05   #44
Ale x m55
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 85 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (85)
По умолчанию

Фото если можно в другой день, надо систематизировать, все вагоны Рейл Джета соединены защёлками, даже с электровозом. Из-за отсутствия места я в лок и ближний к локу вагон поставил накидные петли. Вот эти самые защёлки прекрасно держат состав на любых скоростях, но создают много проблем при его установке на рельсы. Главное опять же при движении вагоном управления вперёд чтобы он не споткнулся. Один раз дома это произошло на радиус ной стрелке, после схода он упёрся в шкаф, а электровоз продолжал толкать... Крепления nem шахт в нескольких вагонах вырвало, но к счастью ни чего не сломало.
Ale x m55 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2018, 03:36   #45
railmodel
Заглянувший
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 68
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 168 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (392)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Если уж отошёл от стены на 800 мм головой «гантели», то это уже не полка. Значит и метр влезет. 20 см в большинстве случаев не так критично.
А бывают ещё случаи, когда разворотная петля втискивается в простенок за дверью или нишу (в монолитно-каркасном доме, напр.). Там не то что 20 см — лишних 5 см не всунуть.

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Какая длина прямого участка у этой "гантели"? 2 м? Это .. 174 м реальности. Паровоз, например, 01-й - 25м. Добавим к нем ещё 5 вагонов по 25 м - итого 150 м. Т. е. этот паровоз только и сможет, что вползти на эту прямую, а дальше "бочком, бочком и на выход".
Бывает ещё вариант расположения консольного макета вдоль трёх стен (5+3+5 м) прямоугольной комнаты, когда перекидывать мост через дверной проём невозможно или неудобно (широкая двухстворчатая дверь, открывающаяся вовнутрь комнаты).

Поэтому от вопроса «а зачем такие малые радиусы» имеет смысл вернуться к вопросу «какие паровозы их проходят».
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: around_the_room_loops.png
Просмотров: 89
Размер:	7.8 Кб
ID:	153736
railmodel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большой макет H0 Rocrail+Bidib Alekzmesh Проектирование 57 26.11.2017 23:29
Большой ресурс по ж.д. терминалов, гаваней и грузовых дворов Нью-Йорка wooster Ссылки 1 04.01.2015 22:05
Гудение двигателя на малых оборотах! Andre Цифровая аппаратура Modelldepo 6 31.10.2014 09:55
Большой масштаб в Политехническом музее Elwood Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 25 10.12.2012 11:32
Большой макет от НИКО Сантимир Ссылки на макеты 43 22.03.2012 15:50


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -