Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2013, 21:58   #1
Artem P
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
Вопрос Помогите разобраться с поворотным кругом Roco 42615

... не знаю, много ли народу используют этот поворотный круг (roco 42615), но открыв упаковку за много тыщ, был в лёгком шоке ... ему еще нужен блок питания 10725, которого уже нигде нет в продаже.
Подскажите, как его подключить и какой блок питания от Roco можно использовать? Можно ли управлять этим кругом через Multimouse (что для этого нужно)? ...Как понимаете, я в этом полный чайник.
Спасибо!
Artem P вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 22:29   #2
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

1. Можно запитать от любого другого источника переменного напряжения в 14 в. или сделайте "отвод" от базового блока питания (10726) см http://www.modelena.ru/tiporazmer_HO...615_instr4.jpg.
2. Просто от мультимауса не поуправлять, потребуются применение соответствующего декодера.
3. Забыли упомянуть модуль возвратной перли - он при подключения круга тоже потребуется.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2013, 10:19   #3
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

1. как вам уже написали подойдет любой БП переменного напряжения от 6 до 15 вольт, от блока на 6 вольт двигается конечно очень медленно.

2. обязательно модуль для разворотной петли, модельдепошный или любой другой

3. для цифры изучайте вот тут http://www.ldt-infocenter.com/dokuwi...id=en:tt-dec-r

если в крации, то нужно этот декодер и небольшие изменения в подключении.


вообщем то именно по этому я и продал свой такой же круг, в век цифры на модельном рынке, от производителей нет цифрового решения, что меня тоже немного разочаровало, хотя сам круг довольно хорошо сделан.


У фляйша ситуация не лучше, зато сам круг выглядит несколько игрушечно, но больше роковского.


вообщем я пока жду новых решений от производителей, макет все равно не скоро начну делать.
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2013, 12:37   #4
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem P Посмотреть сообщение
Можно ли управлять этим кругом через Multimouse (что для этого нужно)?
Напрямую, из-под мыша, теоритически можно, но это будет сложнее чем управление со штатного пульта. Понадобится один аксессуарный декодер и два реле. Собственно схему можно подсмотреть здесь. Вообще там рассказывается как реализовать управление этим кругом из-под программы RocRail.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:29 ----------

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
У фляйша ситуация не лучше
Касательно фляйшмановского круга, то для управления им также достаточного одного аксессуарного декодера, моторного адаптера и реле. Вот схемка:

__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2013, 14:10   #5
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

То есть получается во фляйшмановском варианте управления задействовано 2 выхода аксессуарного декодера и соответственно 2 "стрелочных" адреса. То есть при управлении, например с Мультимауса, каков порядок действий для поворота вправо -влево?
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 25.09.2013, 20:35   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
в век цифры на модельном рынке, от производителей нет цифрового решения
У Фляйша есть. Но ИМХО ldtшный лучше.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:28 ----------

Вот ссылка на фляйшевский модуль, арт. 6915 - с него можно управлять, и также можно соединить его с DCC шиной и управлять с командной станции.

http://www.fleischmann.de/en/product.../products.html
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2013, 20:44   #7
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
в век цифры на модельном рынке, от производителей нет цифрового решения, что меня тоже немного разочаровало,
Может я что-то не так понял..., но чем вот этот вариант вас не устраивает ? А-то я искоса на него поглядываю (на будущее конечно) и считал этот вариант очень не плохим. Может есть какие-то подводные камни ,а мне не видно ?
http://www.ebay.com/itm/Walthers-Cor...item3cd4a3de16
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2013, 21:23   #8
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
То есть получается во фляйшмановском варианте управления задействовано 2 выхода аксессуарного декодера и соответственно 2 "стрелочных" адреса. То есть при управлении, например с Мультимауса, каков порядок действий для поворота вправо -влево?
Ну, вообще принцип такой. Выход декодера, который подключается через моторный адаптер, должен работать в режиме переключения, т.е. либо один выход порта подключается, либо другой. При помощи этого порта декодера мы меняем направление вращения круга. Другой порт декодера должен работать, либо точно также, либо импульсно с длительностью 1-2 сек. Этот порт будет управлять именно запуском вращения круга. Вкратце как-то так.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2013, 21:30   #9
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,689
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Ну для меня он какой то "американский что ли", я же германией 1-2 эпохой увлечен, да и большой он какой то, вообщем внешний вид мне не нравиться
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2013, 21:44   #10
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
я же германией 1-2 эпохой увлечен, да и большой он какой то, вообщем внешний вид мне не нравиться
... да об этом я сразу подумал,но речь -то о начинке шла,может думаю что с внутренностями там не так.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2013, 21:55   #11
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
да и большой он какой то
За-то 53-й с тендером-конденсатором заедет легко.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 08:32   #12
hACK
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (142)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Может я что-то не так понял..., но чем вот этот вариант вас не устраивает ? А-то я искоса на него поглядываю (на будущее конечно) и считал этот вариант очень не плохим. Может есть какие-то подводные камни ,а мне не видно ?
http://www.ebay.com/itm/Walthers-Cor...item3cd4a3de16
Этот круг производства датской фирмы Heljan. У меня от них же трансбордер с такой же электроникой. Владельцы ECoS, будьте внимательны, привязать его нативно очень сложно. Плюс проблемы при работе с RailCom, приходится запитывать от другого бустера.
C Rocrail и Train Controller работает отлично. Позиционирование хорошее, если ровная поверхность.
hACK вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.09.2013, 09:05   #13
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Ну, вообще принцип такой. Выход декодера, который подключается через моторный адаптер, должен работать в режиме переключения, т.е. либо один выход порта подключается, либо другой. При помощи этого порта декодера мы меняем направление вращения круга. Другой порт декодера должен работать, либо точно также, либо импульсно с длительностью 1-2 сек. Этот порт будет управлять именно запуском вращения круга. Вкратце как-то так
Принцип понятен. Но спрашивал какие именно кнопочки нажимать для реализации заложенного принципа))). Выводы одного декодера можно настроить либо на постоянное включение, либо на импульс. Если настроить на импульс, тогда не будет постоянно подаваться напряжение на двигатель поворота круга, если настроить на постоянное включение, то импульс придётся "создавать" в ручном режиме. При этом реальное управление кругом будет выглядеть так. Адреса реальных выходов в этом случае будут разные. То есть сначала надо кнопками "управления стрелок" выставить желаемое направление вращения, потом перейти на следующий адрес и запустить круг в движение одной из стрелочных кнопок. Если нужно переместить круг на один съезд, то сразу же выключить питание - это был импульс (т.к. в управлении кругом электромеханическое отключение питания) . Для изменения же направления опять вернуться на предыдущий адрес. На Мультимаусе таким образом бегать между адресами точно не удобно. ИМХО, локомотивный декодер в этом случае как-то поудобнее будет.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 09:12   #14
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
ИМХО, локомотивный декодер в этом случае как-то поудобнее будет.
есть и другое ИМХО - LDTшный декодер (есть вариант для роко и для фляйша) самый удобный. Даже если не использовать какие-либо проги с визуализацией круга, или Экос с встроенной поддержкой этого декодера, а просто любой пульт с которого управляются стрелки - т.е. практически любая цифровая система. С этим декодером достаточно послать всего одну стрелочную команду, что бы круг повернулся сразу к требуемому съезду.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.09.2013, 09:54   #15
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
ИМХО, локомотивный декодер в этом случае как-то поудобнее будет
Ну, в Рокраиле и это предусмотрено.http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=turntable_locdec_en
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.09.2013, 10:59   #16
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
А-то я искоса на него поглядываю (на будущее конечно) и считал этот вариант очень не плохим.
оффтопик
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.09.2013, 11:21   #17
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Может я что-то не так понял..., но чем вот этот вариант вас не устраивает ? А-то я искоса на него поглядываю (на будущее конечно) и считал этот вариант очень не плохим. Может есть какие-то подводные камни ,а мне не видно ?
http://www.ebay.com/itm/Walthers-Cor...item3cd4a3de16
Да, занятная штука....
Видео:


Кому этот 130 футовый (4500мм) большой, есть меньшего диаметра 90 футов (3150мм):
http://www.ebay.com/itm/Walthers-Cor...item35c3dce8bb
90 футовый получается такой же как фляйшмановский.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог

Последний раз редактировалось Матрос; 26.09.2013 в 13:25.
Матрос вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.09.2013, 13:08   #18
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
Кому этот 130 дюймовый большой, есть меньшего диаметра 90 дюймов (2250мм):
на самом деле 45см и 31,5см все таки, длина указа в футах а не дюймах
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.09.2013, 13:25   #19
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
оффтопик
Знаю,но мне ещё рано.Поэтому тебя *на закуску* оставил.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 20:27   #20
Artem P
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Всем спасибо за помощь! с БП вроде разобрался. а с декодерами и тп - еще предстоит.
но вот вопрос про БП. есть БП roco 10851, который выдает 20V (вместо рекомендуемых для круга 16) постоянного тока, и 2.6А. попробовал его подключить по указанной здесь схеме. круг начал крутится, но жутко медленно (практически не крутится), и практически останавливаясь...
Сейчас, в дешевых стартовых наборах идут небольшие БП, вот только артикул не помню. потянут ли они этот круг?
...а самое непонятное, что оцифрованный поезд, заезжая на круг - на нем резко разгоняется....
Artem P вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 21:23   #21
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem P Посмотреть сообщение
потянут ли они этот круг?
Там один движок. Обязан потянуть.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 22:30   #22
Artem P
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Там один движок. Обязан потянуть.
...я вот тоже так думал, что и тот, который есть (10851) должен потянуть... но не смотря на его мощность - круг явно как то не нормально работает...
Artem P вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 23:19   #23
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

На пульте управления должен быть регулятор скорости быстро/медлено.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 23:39   #24
Artem P
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
На пульте управления должен быть регулятор скорости быстро/медлено.
Угу. он установлен в v2. в v1 - круг вообще не крутится... (((
Artem P вне форума   Вверх
Старый 26.09.2013, 23:45   #25
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Я бы на Вашем месте переменкой круг запитывал. С постоянкой он не дружит. Вернее дружит "в одну сторону"
genadich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с Zimo t1000a Электрика и DCC 29 10.10.2014 11:39
Помогите разобраться в Railion Saddam ЖД техника 5 11.10.2013 20:56
Проблема Не работает поворотный круг roco 42615 rocoho Электрика и DCC 17 20.07.2012 16:52
Помогите разобраться Tilk82 Электрика и DCC 3 31.05.2012 08:23
помогите разобраться. happyman Справочная информация 23 12.08.2011 13:52


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -