Расстояние между вагонами

[Oberschlosser]

В видео есть моменты с поездами под машками, так вот я удивился, насколько бросаются в глаза промежутки между вагонами при накидной петле, особенно на вагонах с буферами. Отвык я уже от такого зрелища...

[RTF82]

Сообщение от Oberschlosser

промежутки между вагонами

А что делать. На всех роковских динамических механизмов КК не напасёшься. Стоят теперь очень немало комплекты. Если только колхозить на принтере и подбирать пружинки.
У самого полно наших вагонов со сцепками на телегах. Тут уж ничего не поделаешь, а уж кади или накидушка на расстояние между вагонами не влияет, если только по прямой не катать
С уважением,
Павел.

[AlexK]

Сообщение от Oberschlosser

насколько бросаются в глаза промежутки между вагонами при накидной петле, особенно на вагонах с буферами.

Если Кади поставить - еще больше промежутки будут для вагонов с буферами. Они на это не расчитаны.

[Oberschlosser]

Я не к тому, какие сцепки правильнее, а к тому, насколько неправдоподобно смотрится.
Кроме того, там и без буферов расстояние достаточно большое.

[toniorail]

Сообщение от AlexK

Если Кади поставить - еще больше промежутки будут

Кади очень разные есть. Можно подобрать так, что зазор между буферами будет минимальным, главное, чтобы кривые проходило без проблем.
На стандартные шахты обычно достаточно выбора между Кади номер 17, 18 и 19, чтобы подобрать подходящие по длине.

[eugene386]

Из личного опыта - для пассажирских вагонов Евротрейна нужны Кади №19 для радиусов Пико R3 и №20 для R2. Если ставить короче, то буфера упираются друг в друга и вагоны не входят в кривую.

[bluxer]

Рабочие буфера снимут проблему близкого сцепления. Но на Н0 это редкость, в основном в больших масштабах буфера рабочие. Да и то, на малых радиусах длинные вагоны закусывются буфера, минимум радиус должен быть 1715

[AlexK]

Сообщение от toniorail

Можно подобрать так, что зазор между буферами будет минимальным, главное, чтобы кривые проходило без проблем.
На стандартные шахты обычно достаточно выбора между Кади номер 17, 18 и 19, чтобы подобрать подходящие по длине.

Ля-ля-ля-ля...

Сообщение от bluxer

Рабочие буфера снимут проблему близкого сцепления.

Увы... А поставить их проблем особых нет.

[bluxer]

Сообщение от AlexK

Увы..

Почему? В Н0 разве не будет работать? В 0 и 1 рабочие буфера и рабочая упряжь позволяют сцеплять вагоны как на настоящей железной дороге, буфера в буфера. И без проблем эксплуатировать любые вагоны на радиусах от 1715 мм (для 1), а короткие двухосники с паровозами с короткими тендерами (например, 2-2 Т34) на более крутых радиусах. У меня проходят со свистом на 1440 мм.
Для Н0 возиться с рабочей упряжью конечно та ещё задача, но сделать рабочие буфера со слабой пружиной и короткую кади вероятно возможно тогда и близкое сцепление лбеспечится. Ну и с радиусами поиграть конечно придется

[tabun]

Сообщение от bluxer

В Н0 разве не будет работать?

Для маленьких радиусов масштабный диаметр тарелки всё равно создаёт проблемы, они иногда друг за друга задними поверхностями цепляются. Видимо, то, что ты называешь "закусываются".
Я на дефектоскоп из Жекиного кита при сборке ставил свои рабочие буфера, даже на 1000-м радиусе иногда такое происходит. Забил на эту идею.

[Ale x m55]

Сообщение от bluxer

В Н0 разве не будет работать?

На некоторых вагонах Ls Models и ACME есть "рабочие" буфера. Но их работа направлена на радость хозяев от детализации вагонов. Хода этих буферов явно не хватит на прохождение кривых.

[eugene386]

Чтобы буфера не закусывались, нужно всего лишь не делать S-образных кривых из малых радиусов. Давно говорится, что S-ки это зло, но люди все равно продолжают их лепить.

[Oberschlosser]

Как быть со стрелочными съездами?
Ещё ситуация - вагоны с разным вылетом концов?

[eugene386]

Сообщение от Oberschlosser

Как быть со стрелочными съездами?

Там пологие радиусы.

Сообщение от Oberschlosser

Ещё ситуация - вагоны с разным вылетом концов?

Мы говорим про регион СССР/Россия, тут буфера есть только у пассажирских вагонов. А у них одинаковые вылеты.

[bluxer]

Сообщение от eugene386

Чтобы буфера не закусывались, нужно всего лишь не делать S-образных кривых из малых радиусов

Верно. Согласен на 100%, но! Красиво оформленная S-образка на макете смотрится очень эффектно. Тут дело в месте, которое можно выделить под макет. Модульщики со своими общественными покатушками вполне могут сделать плавные S- образки. Тот же модуль депо Саши Бодягина вполне обеспечит работу действующих буферов. Но с малыми, меньеше метра, радиусами конечно делать S-образки не стоит

[tabun]

Сообщение от eugene386

нужно всего лишь не делать S-образных кривых из малых радиусов

Неа. Просто на радиусах такое происходит. Причём тут S-ки?
При входе в радиус один вагон уже на нём, второй только входит. У одного уже тарелка в выносе, у второго почти прямо. Некоторым вагонам этого хватает, чтобы одна тарелка зашла за другую при возврате на прямой участок.

[bluxer]

Сообщение от tabun

Неа. Просто на радиусах такое происходит. Причём тут S-ки?
При входе в радиус один вагон уже на нём, второй только входит. У одного уже тарелка в выносе, у второго почти прямо. Некоторым вагонам этого хватает, чтобы одна тарелка зашла за другую при возврате на прямой участок.

Именно на S-ках, где вынос вагонов в разные стороны от оси, наиболее вероятно закусывание тарелок буферов. А с кривыми тоже все понятно: чем длиннее вагон и чем круче кривая, тем больше вероятность закусывания. Вы не читаете, что я ниже написал: на коротких вагонах на не очень крутых радиусах....

[tabun]

Сообщение от bluxer

Вы не читаете, что я ниже написал

Миша, мой предыдущий ответ был не тебе, строго говоря.

[RTF82]

Один выход - динамическая сцепка. Довести расстояние, так сказать до буферов.

Без неё никак. А уж потом решать вопрос с буферами исключительно для самоудовлетворения с учётом возможного забуферения, от которого подпружинивание ну никак не спасает. С учетом реального места в квартирах от 420 радиуса (а то и 360 в отдельных тоннельных местах) и s образа никуда не деться. Если только по потолком консольный макет не делать или просто туды-сюды вдоль стенки. Даже простое перемещение с одного пути на другой по стрелкам - уже s - образ, а если масштабная стрелка, то она практически в четверть длины стены малогабаритной квартиры.
Посему или копийность или ехать.
А свой эксперимент с подпружиненными Егоровцами я все-таки доведу до конца, благо комплекты на три вагона готовы.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=401808. Чтобы окончательно убедиться самому.
С уважением,
Павел.

[bluxer]

Сообщение от tabun

Миша, мой предыдущий ответ был не тебе, строго говоря.

Понял, был не прав, вспылил

[tabun]

Сообщение от RTF82

Один выход - динамическая сцепка.

Точняк. Я даже для своего рефа брянского начал чертить по типу ЕТшного пассажирского. Но там телегу надо изменять, тоже пока забил.
И лучше, наверное, для него механизм по типу роколендовских грузовых вагонов делать, телега близко к торцу вагона.

[Alex76]

Сообщение от Oberschlosser

Как быть со стрелочными съездами?
Ещё ситуация - вагоны с разным вылетом концов?

Выше вы писали, что уже успели отвыкнуть от такого нелицеприятного зрелища,
как жуткое расстояние между вагонами.
Я было подумал, что пора задавать вопросы, как, каким способом, смогли решить проблему,
а тут опять "ситуация" и снова вопросы от вас. Тогда и у меня вопрос:
а где тогда успели отвыкнуть и может там знают способы решения проблемы?

[Saddam]

Сообщение от RTF82

Без неё никак.

Так на всех фабричных европейских динамическая стоит.

Сообщение от Oberschlosser

бросаются в глаза промежутки между вагонами при накидной петле

Да 100500 раз обсуждалось, просто стандарты и практики создаются не просто так.

У всех европейцев динамический механизм присутствует и возможно ставить "короткие сцепки".
У американцев стоят кулачковые сцепки, ибо нет буферов.
А вот наши производители любят разные химеры плодить вроде НЕМ шахты на телеге куда птом втыкают Кади, отсюда и всякие проблемы. Хотя с отечественными пассажирами динамический нужен однозначно, ибо буфера, да и на малых радиусах вагоны с динамикой ходят лучше.

[eugene386]

Сообщение от Saddam

вроде НЕМ шахты на телеге куда птом втыкают Кади

У нас эта шняга не от хорошей жизни, а от того, что большая часть ПС суть кустарщина из смолы. Не хочу тут снова раздувать шитшторм, но пока у нас не будет собственной поставленной на поток ИНДУСТРИИ моделизма, ситуация кардинально не изменится.

[BackFi]

Сообщение от RTF82

Один выход - динамическая сцепка. Довести расстояние, так сказать до буферов.

В своё время возникала идея - "динамическая сцепка + динамические буфера". Но воплотить не судьба...
И разумеется нужен точнейший расчёт, для большОго кол-ва разношерстных пассажирских.
Может здесь обсудим?
Суть на картинке (набросал по-быстрому):



при прохождении кривой с R длиннобазовым вагоном с буферами, отклоняется не только сам мех-м сцепки, но одновременно сжимается и ближний к центру радиуса буфер...