Модуль ВМ3

[Edelveis]

И снова здравствуйте! Честно искал подобные темы, нашёл вот это http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10330. Развивать её не стал, поскольку там название другое, поэтому создаю свою.
Так вот, читал инструкцию к нему http://www.modelmania.com.pl/images/...a_lenz_bm3.pdf, но честно признаюсь, что английский не знаю, а через переводчик мало что понятно. Поэтому пара вопросов:
1. На рисунке 4 изображено реле, в то время как на др. рисунках его нет. Почему оно там появилось? Нужно ли оно? Сам подозреваю, что да, ведь при эксплуатации БМ1 оно обязательно нужно. Правда в этом случае мне совсем понятно зачем оно.
2. На рисунке 2 показано, что в БМ3 можно и светофор подключить? Если это так, то трfфик лайт не нужен что ли? Или что означает способ подключения св-ра к БМ3?

Вобщем выкладываю схему подключения как может быть в моём видении с учётом использования модулей обр. связи FB2.


И прошу вас всех, говорите по существу. Не надо меня упрекать в том, что я ничего не знаю и не чего не читаю. Как видите это не так!

[Saddam]

Edelveis, вот здесь почитайте, я рассматривал использование тормозных модулей от ленц.
К выходам общий, зеленый и красный подсоедините светофор.

Сообщение от Alex_S

BM3 ставятся один за другим, и источником сигнала для каждого BM3 является следующий за ним BM3. В конце цепочки (обычно перед станцией) ставится BM2. Он будет источником сигнала для предыдущего BM3.
Сам же BM2 управляется своими входами, нужен любой источник напруги от 8 до 24 вольт AC (или от 11 до 24 вольт DC). Причем у него два входа, соответствующие сигналам Hp1 и Hp2. Т.е. входы BM2 подключаются параллельно зеленой и желтой лампочкам входного светофора.

[laba]

Сообщение от Edelveis

1. На рисунке 4 изображено реле, в то время как на др. рисунках его нет. Почему оно там появилось? Нужно ли оно? Сам подозреваю, что да, ведь при эксплуатации БМ1 оно обязательно нужно. Правда в этом случае мне совсем понятно зачем оно.

Это не реле, это простой переключатель. Он нужен для того, чтобы Вы могли блокировать отправление лока сразу после освобождения блок-участка, расположенного впереди. Т.е. задача этого переключатель включать и отключать сигнал от впереди расположенного блока ВМ-3 и она не имеет ничего общего с задачей контактов реле, в случае использования блока ВМ-1.
ИМХО Применение такого переключателя на перегонной автоматике не имеет смысла. Его стоит ставить перед входными и выходными светофорами на станциях с путевым развитием.

Сообщение от Edelveis

2. На рисунке 2 показано, что в БМ3 можно и светофор подключить? Если это так, то трfфик лайт не нужен что ли? Или что означает способ подключения св-ра к БМ3?

Да, можно подключить двухзначный светофор(красный, зелёный), без применения аксессуарного декодера, но этот светофор не будет связан со светофором на путевом плане макета, в управляющей программе. Хотя теоритически и это можно сделать, использую модули обратной связи, подключенные к ВМ-3 и экшены или скрипты в программах управления.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:22 ----------

Сообщение от Edelveis

но честно признаюсь, что английский не знаю, а через переводчик мало что понятно.

оффтопик

Аналогично, но всё-таки понять можно, просто надо привыкнуть к переводу от Google.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:25 ----------

Сообщение от Edelveis

Вобщем выкладываю схему подключения как может быть в моём видении с учётом использования модулей обр. связи FB2.

Я бы поставил под сомнения Ваш вариант подключения модулей FB2 к модулям ВМ-3.
ИМХОСкорее всего, при таком подключении, Вы получите ложную занятость на датчиках модуля FB2, подключенных к ВМ-3, т.к. ВМ-3 питается от входного сигнала DCC, подключенного к контактам 1 и 2 и это будет создавать ток нагрузки на токовых датчиках модуля FB2.
На модули ВМ-3, Вам надо подавать сигнал DCC прямо с КС, а модули FB2 подключать к специальным выходам на модуле ВМ-3. Как это правильно сделать, лучше спросите Rokfor-а.

[Edelveis]

Сообщение от Saddam

Edelveis, вот здесь почитайте, я рассматривал использование тормозных модулей от ленц.
К выходам общий, зеленый и красный подсоедините светофор

Я так понимаю общий - 1, зелёный 2, красный 3?

Сообщение от laba

Да, можно подключить двухзначный светофор(красный, зелёный), без применения аксессуарного декодера, но этот светофор не будет связан со светофором на путевом плане макета, в управляющей программе. Хотя теоритически и это можно сделать, использую модули обратной связи, подключенные к ВМ-3 и экшены или скрипты в программах управления.

Тут пара вопросов возникает:
1. Светофор ЖЗК (а именно сам жёлтый сигнал) подключить к модулю невозможно или здесь подвох в том, что жёлтый сигнал как-то связан со следующим светофором? И тем более не понятно, как в таким модулям подключать входные/выходные многозначные св-ры у которых ещё есть белый сигнал.
2. В случае, если и получится так подключить, то помимо того варианта, который вы описали

Сообщение от laba

Хотя теоритически и это можно сделать, использую модули обратной связи, подключенные к ВМ-3 и экшены или скрипты в программах управления

можно как-то связать трафик лайт с модулем БМ3? Имею виду, чтобы сигналы от трафик лайт шли через БМ3 ну или наоборот, главное чтобы и светофор управлялся автомаьтически и торможение было автоматическое и чтобы физический светофор был связан со светофором на путевом плане макета?

Сообщение от laba

а модули FB2 подключать к специальным выходам на модуле ВМ-3

Было бы неплохо, если бы сказали, к каким именно!

[laba]

Сообщение от Edelveis

Тут пара вопросов возникает:

Нет, только двухзначный светофор, либо едем, либо стоим, третьего не дано. Без какого-то дополнительного железа получить жёлтый сигнал не получиться. Его можно зажечь допустим, подключив его параллельно красному сигналу на следующем светофоре, но тогда надо каким-либо способом погасить красный и зелёный на этом светофоре. Тут открывается широкий простор для творчества .

[Edelveis]

Понятно. Значит в ближайшей перспективе не стоит заморачиваться с подключением св-ра к БМ3. Тогда надо как-то трафик лайт с БМ3 связывать.

[laba]

Сообщение от Edelveis

можно как-то связать трафик лайт с модулем БМ3?

Напрямую их связать не получиться, только через программу управления с использованием обратной связи, но это как говорится будет сделано через ж..... в рукава.
Как вариант я бы попробовал светофорные выходы, определённым образом подключить к датчикам обратной связи, по сработке которых, программа будет выдавать те или иные команды на аксессуарный декодер, управляющий светофорами.

Сообщение от Edelveis

Я так понимаю общий - 1, зелёный 2, красный 3?

Общий по середине, слева зелёный, справа красный. Там же всё написано в инструкции на рисунке 1.

[Edelveis]

Сообщение от laba

Я бы поставил под сомнения Ваш вариант подключения модулей FB2 к модулям ВМ-3.
ИМХОСкорее всего, при таком подключении, Вы получите ложную занятость на датчиках модуля FB2, подключенных к ВМ-3, т.к. ВМ-3 питается от входного сигнала DCC, подключенного к контактам 1 и 2 и это будет создавать ток нагрузки на токовых датчиках модуля FB2.
На модули ВМ-3, Вам надо подавать сигнал DCC прямо с КС, а модули FB2 подключать к специальным выходам на модуле ВМ-3. Как это правильно сделать, лучше спросите Rokfor-а.

Сообщение от laba

Как вариант я бы попробовал светофорные выходы, определённым образом подключить к датчикам обратной связи, по сработке которых, программа будет выдавать те или иные команды на аксессуарный декодер, управляющий светофорами.

Хорошо, буду думать. Позже схему выложу.

[Saddam]

Сообщение от Edelveis

Светофор ЖЗК (а именно сам жёлтый сигнал) подключить к модулю невозможно или здесь подво

Желтые светофоры подключаются последовательно к BM2, модуль генерирует сигнал понижения скорости и активирует модуль BM3 на соседнем участке. Но применении модулей ВМ требует наличие режима АВС в локомотивном декодере.

[Edelveis]

Вот что мне ответил Rokfor

Светофорами будут управлять BM3,
Светофоры подключаются к BM3 напрямую, trafficlight не нужен. и датчики обратной связи также не нужны,
Но светофоры будут только простые 3-х ламповые (красный, желтый, зеленый)
локомотив будет останавливаться по сигналу ABC.
Нужны декодеры с ABC.
Проверять схему я не буду, BM3 делает Ленц, а не мы.
Может на форуме ответят, либо обращайтесь в поддержку Ленц.

Думаю, с ним понятно. Так что поддержка только на вас, товарищи...

Сообщение от Saddam

Желтые светофоры подключаются последовательно к BM2, модуль генерирует сигнал понижения скорости и активирует модуль BM3 на соседнем участке. Но применении модулей ВМ требует наличие режима АВС в локомотивном декодере.

Схемку, если не трудно. Ну и открытым остаётся вопрос о входных/выходных.

[Saddam]

Сообщение от Edelveis

Схемку, если не трудно.

Все схемы в инструкциях к ВМ2 и ВМ3. плюс импровизируйте.

[Rokfor]

я только ошибся насчет светофоров, к BM3 можно подключить только 2-х значные светофоры. Желтого не будет. По крайней мере без дополнительной схемы, которую придется делать самостоятельно.

Прежде чем дальше ломать голову над схемой включения BM2/3 вы посмотрите сколько они стоят и посчитайте сколько вам их нужно,
думаю, желание идти этим путем само отпадет.

[Saddam]

Сообщение от Rokfor

сколько они стоят и посчитайте сколько вам их нужно

Около 45 евро за ВМ3 и 40 евро за ВМ2, стоимость да минус большой, но при этом для автоматизации без ПК, других более простых решений торможения для цифры нет.

[Edelveis]

Сообщение от Saddam

но при этом для автоматизации без ПК, других более простых решений торможения для цифры нет.

Вот я всё пытаюсь узнать, но мне никто толком не отвечает, можно ли с помощью компа и Рокрэйла без всяких там БМ сделать торможение на красный, замедление на жёлтый+атоматическое переключение светофора? Если точно да, можно безо всяких колебаний (не про настройку, а про функцию), то тему развивать не буду за ненадобностью. Просто варианты ответов были порой такие, что вот пришлось связываться БМ и прочей ересью.
Только прошу, не надо сейчас про то, что я отказался от компа. RBP ведь никто не отменял.

Сообщение от Saddam

Все схемы в инструкциях к ВМ2 и ВМ3. плюс импровизируйте.

Простите, но в подобном ключе я либо не смогу продолжать беседу, либо буду как тут некоторые говорят "флудить". И всё- из за того, что вы сказали А, но не хотите говорить Б. Дело за вами.

[laba]

Сообщение от Edelveis

Вот я всё пытаюсь узнать, но мне никто толком не отвечает, можно ли с помощью компа и Рокрэйла без всяких там БМ сделать торможение на красный, замедление на жёлтый+атоматическое переключение светофора?

Вам уже отвечали, что это можно сделать, но задача это нетревиальная и готовых универсальных решений нет.

[ivancher]

Джентльмены, ну ещё раз повторюсь, если хотите управлять макетом с компьютера, то не нужно вам покупать железяки от Lenz, особенно если командная станция от другого производителя и декодеры не поддерживают ABC и прочие вещи. Lenz — это прежде всего управление без компьютера.

Если говорить про автоматизацию, то поддержка есть по-моему любой станции. Нужны блок участки, датчики занятости. Всё это заводится к компьютеру. И командной станции в этом случае совершенно всё-равно умеет она определять что-то сама или нет, она просто является пультом для программы, которая управляет движением на макете. А вот самой программе нужно знать какой блок участок занят, какой свободен, что делать, если переключилась стрелка, сработал триггер на переключение сигнала светофора и т.п.
Эту информацию она и получает через шину обратной связи. В принципе, при непосредственном подключении её к компьютеру, мы можем использовать любую шину. Вопрос лишь в возможность коммутации и декодирования данных.

Может я плохо объясняю, но BM2 и BM3 просто средство «узнать» занят или нет блок-участок впереди для декодера в локомотиве, если он занят , может остановить локомотив или уехать обратно, или просто снизить скорость (в зависимости от настроек в декодере). Командная станция при этом ничего об этом не знает. Это не автоматическое ведение по маршруту. Модули обратной связи могут донести информацию о занятости до командной станции. Она будет знать, что на этом определённом блок участке кто-то есть и он занят или наоборот свободен. Но владея этой информацией можно от состояния занятости блок-участка управлять всем остальным с командной станции, если мы ещё сможем однозначно идентифицировать локомотив который на этом блок-участке находится. Т.е. мы имеем канал управления всем с командной станции и логика в декодерах нам не нужна.

Компьютер, зная отправную точку для локомотива, может отслеживать его неявно. В зависимости от маршрута и состояния блок-участков.

Если написал относительно чего-либо здесь глупость или плохо сформулировал, просьба к знающим людям, поправить. Я сам с компьютера ничем не управляю, лишь написал очевидные, на мой взгляд вещи, в чём разница между первым и вторым способом управления: остановкой силами декодера по сигналу «занято» и ведением поезда по маршруту компьютером, который управляет всем.

[Saddam]

Сообщение от Edelveis

можно ли с помощью компа и Рокрэйла без всяких там БМ

Тема про ВМ, я про них и писал, о Rocrail речи не было. Если Вы хотите автоматизировать макет с ПК то Вам не нужны ни какие модули BM, нужно грамотно разделить макет на блок-участки и обеспечить их обратной связью с помощью которой ПК будет знать об их занятости, и сможет контролировать локомотивы на соседних участках.

А вообще ivancher, правильно написал.

Сообщение от ivancher

Lenz — это прежде всего управление без компьютера.

Сообщение от ivancher

Компьютер, зная отправную точку для локомотива, может отслеживать его неявно. В зависимости от маршрута и состояния блок-участков.

От себя добавлю, если нужна автоматизация с ПК то кроме станции, Gen-Li или рокобуса, модулей ОС и светофорных декодеров ни чего не нужно, все сделает Rocrail, но есть один момент, если вы изменили положение локомотивов или вагонов на макете то нужно указать их новое местоположение.

Сообщение от Edelveis

И всё- из за того, что вы сказали А, но не хотите говорить Б.

Инструкция на ВМ3 стр. 6-8 есть все схемы, единственное что не совсем ясно, это что использовать в качестве входного сигнала для модулей ВМ, но в сообщении 2 написано, должно быть что-то для запуска модуля, реле, выход ОС стрелочного декодера или руками вы тумблер включаете, это уже зависит от Вашей схемы.

[Edelveis]

Сообщение от ivancher

Может я плохо объясняю, но BM2 и BM3 просто средство «узнать» занят или нет блок-участок впереди для декодера в локомотиве, если он занят , может остановить локомотив или уехать обратно, или просто снизить скорость (в зависимости от настроек в декодере). Командная станция при этом ничего об этом не знает.

Значит БМ просто физически тормозит лок и это не является логикой Рокрэйла, ну понятно... Тогда его не стоит привязывать ни модулю обр. связи, ни к трафик лайт.

Сообщение от Saddam

Если Вы хотите автоматизировать макет с ПК то Вам не нужны ни какие модули BM, нужно грамотно разделить макет на блок-участки и обеспечить их обратной связью с помощью которой ПК будет знать об их занятости, и сможет контролировать локомотивы на соседних участках.

Логическую автоматизацию (автоматическое переключение после прохождения состава) светофоров на макете через модули обр. связи и компьютера сделать можно (тогда и подключение светофора к БМ отпадает), а вот сделать автоматическую (логическую или физическую тут не особо важно) остановку на красный/торможение на жёлтый сделать можно? Вот мне видится, что есть и тот и другой способ, но их надо додумывать:
1. Нужно ставить датчики на светофор, чтобы огни отображались в Рокрйэле, затем через настройки Рокрэйла настроить остановку/торможение.
2. Поставить БМ1, вместо БМ2/3, поскольку БМ1 это всего лишь реле с диодами. Но тогда не будет возможности тормозить на жёлтый.
Но это моё предположение. Поправьте, если неправ.

[Kuza]

Сообщение от laba

На модули ВМ-3, Вам надо подавать сигнал DCC прямо с КС, а модули FB2 подключать к специальным выходам на модуле ВМ-3. Как это правильно сделать, лучше спросите Rokfor-а.

У меня по такой схеме собрано

От БМ исключительно только торможение. Сигналы светофоров работают от аксессуарного декодера.