17.01.2010, 13:26 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
|
Br 52 в 35 масштабе
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.01.2010, 13:33 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (584)
|
НЕплохо! Вагон отдельно идет?
__________________
Вкусовые качества плавеленного сырка при различных видах водки!!! :opera: |
17.01.2010, 13:47 | #3 |
Старый злобный пофигист
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
Да, полувагон - отдельный кит. Стоит в разных местах от 1500 до 1700 руб. В полувагоне есть ограмадный "-": подвагонное тормозное оборудование отсутствует как класс. У "трубача" есть DR86 (от 4 до 5,5 тыс. руб.), WR360 (2500-3000) и 2-х осная платформа, практически на такой же ходовке, что и полувагон. Проработка неплохая, но лично мне "драконовские" вагоны нравились больше.
Кстати, к 52-му есть куча "травлёнки". |
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2010, 15:20 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
По поводу паровоза - окраска неверная, он обязательно должен быть весь серый, либо уже делать послевоенное состояние.
|
17.01.2010, 15:36 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Нет, уважаемый, Ваша неправда!
Если поделитесь таковым описанием (красно-чёрного 52-го во время войны) - тогда вместе посмеёмся. Все 52-е со всех заводов-изготовителей выходили только в серой окраске. Сначала был более тёмный оттенок серого, к концу войны - немного светлее, чуть голубым. Но местах некоторые (немногие) паровозы дополнительно получали камуфляжную окраску. Чёрных 52-х во время войны просто не было. Как и глубокого тыла - бомбили везде... |
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2010, 16:10 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
1) Уважаемый Kestrel, нужно не "задумываться" из нашего послезавтра, а изучать историю, учить матчасть, поднимать первоисточники. Я несколько лет назад специально изучал этот вопрос - нигде нет данных о чёрно-красных 52-х; все источники утверждают прямо противоположное.
2) Вывод неправильный. Серыми были все немецкие паровозы постройки начиная с 42-го года. Но ещё были паровозы и постройки до 42-го года. Они серыми не были. 3) Почему камуфляжная окраска была серой - почитайте вообще что-нибудь на тему камуфляжа в Германии. В 1944-м году немцы решили-таки, что нужно как-то по другому камуфлировать подвижной состав - тут появлись проекты многоцветного камуфляжа и единичные перекраски (кстати, отражённые в моделях 05-го и 42-го), но не осталось времени для реализации этих планов. Не успели. 4) Ссылочку-таки пришлите на фото 52-го времён войны в чёрно-красной окраске, или хотя бы текстовый материал - тогда будет конкретика. Но таких фотографий просто нет, по причине отсутствия объектов для фотографирования. |
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2010, 16:16 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
|
Вот фото:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Locomotive_BR52-8079-7.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Locomotive_BR52-8080-5.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Austria_521198_selzthal.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/52_4867_Hafenbahn_Frankfurt.jpg и инфа: http://www.*****************/info/review/BR52.html |
17.01.2010, 17:02 | #9 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Рельсы тоже в одной коробке шли?
|
17.01.2010, 17:11 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Лично мне во многих источниках попадалась прямо противоположная информация, причём не отсутствие информации, а прямое указание на то, что все 52-е были серыми. Начиная с 50 UK. Поэтому и прошу ознакомить с Вашими источниками. Чтобы мы с Вами могли вместе надо мной посмеяться ))
Всё-таки Вам неохота самому почитать про немецкие подходы к камуфляжу, хотя интересная тема. Попробую лаконично ответить на Ваш вопрос о сером цвете. Применительно к военной технике немцы после первой мировой войны ориентировались на основной серый цвет (во времена Рейхсвера - ещё более тёмно-серый) по следующим причинам: а) В западной Европе с большим количеством населённых пунктов тёмно-серый цвет позволяет хорошо маскировать технику на фоне многочисленных построек, на фоне дорожного покрытия итд. б) Зимой, осенью и ранней весной серый цвет нуждается только в частичном покрытии белым цветом, в зависимости от количества снега. в) Серый цвет вообще не самый заметный для человеческого глаза. Паровозы также не по лесам и оврагам прятались, основное место, где они чаще могли попасть под прицельное бомбометание - это всё-таки населённый пункт, поэтому серый цвет для них и сохранился дольше, чем для военной техники. Хочу ещё подчеркнуть, что вышеприведённая информация - не плод моих размышлений, она взята из исторических описаний. Правда, почитайте, очень интересно! |
17.01.2010, 17:19 | #11 |
Старый злобный пофигист
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.01.2010, 18:15 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,812
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
|
Насколько я знаю красно чёрные паровозы были в тылу
А вот на восточном фронте серые! Колёсные диски и парораспредилительный механизм часто красили тёмно серой краской вплодь до чёрной К концу войны красили чем придется Есть инфа что для маскировки в зимний период также использовали известь |
17.01.2010, 23:30 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Ув. Влад! Немецкие паровозы на восточном фронте были разные - и чёрно-красные (довоенной постройки) и серые "военные" (52-е). Дополнительный камуфляж наносился редко (на местах).
Ув. Kestrel! Пожалуйста, будьте внимательны! Я не писал, что все немецкие паровозы после 42-го года были серыми. Я писал, что все 52-е с заводов шли в серой окраске. Поэтому можно увидеть в хронике и чёрно-красный паровоз, но это будет паровоз "невоенного" выпуска. И уж точно не 52-й... Владеете другой информацией - поделитесь. Но, в свою очередь могу сказать, что данный вопрос поднимался на немецких форумах, обсуждалась ещё приснопамятная модель старого австрийского Лилипута. Ответ знающих тему людей (знающих на уровне нашего А.Васильева - 52-го) был однозначным - только грау! В конце войны - немного более светлый оттенок. Хотите - задайте этот вопрос повторно. И в книгах никакой информации о красно-чёрных 52-х мне не попадалось, максимум - что слова, что "подтверждений этому нет" После 42-го года выпускались паровозы только серий 52, 42, 44 и 86. |
18.01.2010, 00:07 | #14 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
|
18.01.2010, 20:33 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Вот, вроде, красно-чёрный:
Но, во-первых, это прототип 52 001 (Вена, 1942 год), а во-вторых, у него совсем другой тип тендера. Последний раз редактировалось trevis; 18.01.2010 в 22:02. Причина: даблпостинг |
18.01.2010, 21:15 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 123 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
|
Вот,вроде тоже черные.По крайней мере видно что колесные пары светлее корпуса.
|
18.01.2010, 21:39 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
|
Уважаемые коллеги! Я знаю, что в спорах...
Я, лишь, хотел показать, что получается в танковом масштабе. Я практически не изучал матчасть (не ставил такой задачи), мне было просто интересно. А такая раскраска предлагалась трумпом, еще и серая камуфлированная. Мне показалось, что черно-красная интересна с точки зрения "рисования" - возможности изгольнуться больше (мое личное мнение). |
18.01.2010, 21:41 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
52 5942 - однозначно тёмно-серый, а 52 6732, на другом фото, тоже вроде как серый:
|
18.01.2010, 21:51 | #19 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
По первому фото: в книге (или фотоальбоме) "BR52 крупным планом" есть и второе фото этого же лока, вблизи и в лучшем ракурсе. По нему цвет серый адназначна
По первому фото fonzenger - почему у первого лока белая обводка на буферах? Уж не DB-шной ли он поры? По второму определённо ничего сказать нельзя
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
18.01.2010, 22:21 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 123 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
|
Фото 5942 с обводкой буферов сделано в депо Казатин в 1943 году.Второе фото в Германии тоже 1943год.
Особенно на втором фото различима разница в цвете корпуса и кол пар . ---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:16 ---------- На 5942 порадовала надпись по русски "каны" Что бы это значило? ---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ---------- |
18.01.2010, 22:33 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.01.2010, 23:22 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Господа, Бог с вами! Фотографии 52 001 есть во многих книгах, она однозначно была серой!!! По чёрно-белой фотографии м.б. и трудно сразу сделать вывод, но вы для сравнения возьмите чёрно-белые фотографии чёрных и серых паровозов и попробуйте их немного затемнить и осветлить - будет понятен эффект ч\б фото! Сравнивать оттенки окраски колёс и котла - тоже не имеет смысла - они по разному освещены и разной формы. Сравните у 6732 оттенок колёс и кабины, она что, тоже красная? Да просто посмотрите на вагоны за паровозом 5942 на другой фотографии, они (вагоны) что, тоже чёрные???????????????????? Ну как вас всех убедить, что все 52-е с заводов были серые? Тут параллельно вопрос о фотоокраске паровозов поднимался - посмотрите, как на всех этих фотографиях серых паровозов хорошо оттенены отдельные детали, на чёрном было бы хуже...
По поводу белых колец на тарелках буферов - их появление относится к периоду войны, наносились изначально для лучшей видимости в условиях светомаскировки. После войны сохранились и у нас (в смысле в ГДР), и у западных немцев, но обязательными не были. Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 12:58. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.01.2010, 23:31 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Опять кино про глупых немцев, которые открасили колёса, тендер и будку в красный цвет, чтобы советских лётчиков обмануть.....
Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 12:57. |
19.01.2010, 13:36 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
На фото 5942 даже по теням можно определить, что окраска не чёрная. Достаточно посмотреть на тень на передней опоре котла, на тень от кронштейна на фронтонном листе - всё сразу ясно...
|
19.01.2010, 17:36 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Уважаемый Kestrel, если Вы хорошо разбираетесь в полиграфии, это ещё не означает автоматичеки, что Вы являетесь истиной в последней инстанции в вопросах истории германской 52-й серии. Не нужно мне рассказывать о "контровом освещении" и разных прочих экспозициях со светофильтрами. Я тоже умные слова знаю в разных областях, но разговор-то идёт о конкретном предмете. Откуда светило Солнце, я и сам могу разобраться без бликов и "градаций серого". Не нужно мне также страшилок про негров в синих и красных платках. Есть конкретное фото серого паровоза. Как Вы ни пытаетесь свою точку зрения отстоять, он всё равно почернеет только после войны.
Я не писал о "тени под котлом". Тень есть граница света и тени на конкретной плоской детали (опоре котла, пальцем показать, или знаете?), частично освещённой и частично затенённой, там всё хорошо видно. На чёрном такой границы никогда не будет. Вы там писали, что монографии стопками читаете, значит владеете языком германским? Тогда напишите на каком-нибудь ихнем солидном форуме, пусть Вам дадут развёрнутый ответ; я это уже предлагал, но Вы замечаете только то, что Вам самому интересно, да про отбеленных негров рассказываете... Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 18:45. |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Электровоз ВЛ8 в масштабе НО 1:87 | Вовчик188 | Новости в мире моделей | 251 | 20.01.2024 17:47 |
Мой макетик в масштабе 1:160 | tawnee | Наши стройки | 110 | 24.03.2017 23:11 |
Тележка 18-100 в масштабе 1:43 | Greatwall | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 8 | 01.11.2015 20:20 |
СА3 от РСТ в масштабе 1. | Rost | Новости в мире моделей | 0 | 29.10.2015 21:01 |
Строения в масштабе 1:45 | Sergei | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 0 | 02.02.2014 19:09 |