Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2014, 14:25   #476
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
За 7 тыр. я бы приобрел, если дороже будет- уже не знаю
так он дороже и будет... на липпе почти 9.5 тыс без доставки за аналог, а дешевле чем на липпе не найдешь.
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 14:34   #477
RomanH0
Заглянувший
 
Аватар для RomanH0
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 207 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (204)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
дешевле чем на липпе не найдешь
ну как же? РЛ,МД и СС. сейчас средняя цена 8.500 р. за аналог.

p.s. но вспоминая, возникает вопрос не будут ли задирать цены как на пико?
RomanH0 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 15:01   #478
Dr/D
Заглянувший
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: москва
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили 217 раз(а) в 108 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

Цитата:
по сравнению с пико
ну вроде Пико сделало уже новую партию ЧМух, правда цена уже процентов на 15 выше, так что, я думаю, скоро будет второе пришествие в наши магазины.
Цитата:
звуковые что идут уже кончились
ну лично я звуковую версию от РОСO брать не стал, т.к. в одном известном магазине обещали установить Есушный декодер (с их звуковым проектом) и два динамика, что получится дешевле
Цитата:
РЛ,МД и СС. сейчас средняя цена 8.500 р. за аналог.
Да вроде, по 100 % предоплате было подешевле.
Dr/D вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 15:42   #479
RomanH0
Заглянувший
 
Аватар для RomanH0
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 207 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (204)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr/D Посмотреть сообщение
в одном известном магазине обещали установить Есушный декодер (с их звуковым проектом)
если так будет,то лично я бы взял именно этот вариант и даже ни из-за того,что дешевле, а потому что с этими есу лично у меня никогда проблем не было, а если и случалось,то мне ребята из магаза записывали звук, помогали с настройками и меняли бракованный. ( не в коем случае не реклама, это субъективное мнение)

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:09 ----------

Цитата:
Сообщение от RomanH0 Посмотреть сообщение
Да вроде, по 100 % предоплате было подешевле.
да дешевле на 800 р., поэтому я написал среднюю.
RomanH0 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 16:23   #480
stvol2000
СИСАдмин детсада
 
Аватар для stvol2000
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Всегда по-разному
Сообщений: 297
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 368 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
По умолчанию

Цена на Липпэ версии без звука 150,47 евро без доставки.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:21 ----------

умножая по курсу 48, получается 7200 рублей.
stvol2000 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 17:08   #481
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию ЧМЭ3

Выше уже об этом писали - несоответствие количества болтов на прожекторе. Меня такие мелочи вообще-то не волнуют, но стало интересно. В результате поисков удалось выяснить, что начиная с номера 3743 на тепловозах начали устанавливать "трёхболтовый" прожектор. Мало того - открываться этот "иллюминатор" стал в другую сторону: если первоначально "крышка" откидывалась влево, то теперь (т.е. с 3743) открывается вправо.
Captain вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2014, 17:17   #482
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
дабы нелазит в дебри скажите какая самая удачная (цена-качество) ?
Пико за свои 3600рэ (без декодера) был просто новогодним подарком - по несколько штук хватали, чуть ли не в драку И, положа руку на живот
Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
У Пико слишком много косяков. У Роко косяков почти нет, но цена...
на фоне Роко с расстояния в полметра все эти косяки не очень то и заметны. А так конечно, ходовка у Пико пластмассовая, моторчик неважный, мелочи не так прорисованы и так далее, всё с учётом прайса.
Цитата:
Сообщение от Dr/D Посмотреть сообщение
лично я звуковую версию от РОСO брать не стал, т.к. в одном известном магазине обещали установить Есушный декодер (с их звуковым проектом) и два динамика, что получится дешевле
А штатный звук не Есу? Какова разница в цене? Проект новый или тот, что на Пико был?
netbird вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 17:19   #483
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
А штатный звук не Есу?
Насколько я знаю - штатный звук от Zimo.
Captain вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 17:27   #484
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
звук от Zimo.
Это хуже Есу?
netbird вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 17:47   #485
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Это хуже Есу?
Без понятия. Люди, которые интересуются звуковыми моделями, сказали, что в данном конкретном случае звук Zimo больше похож на оригинал. А у меня слишком много аналоговых моделей, чтобы заниматься их озвучиванием, поэтому я этими проектами не очень интересуюсь.
Captain вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 17:56   #486
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,863
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Не волнуйтесь, как будут модели в наличии сделаем сравнение по звуку.
MW вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2014, 20:34   #487
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

а как это дешевле со звуком есу? если звуковая стоит 11100 в известном. минус 2650 а то и более за второй динамик выходит 8450, не будет такой цены на беззвучную да еще и более выгодной. проще купить два, со штатным звуком и с местным, помниться м62 у них отличный вышел плюс формочка под большой динамик. а про декодеры есу соглашусь очень толковые. мне нравится функция автонастройка плавности хода, не надо гадать на CV. лок сам себя тестит и выбирает самое оптимальное. в итоге ни какой дерготни. Без обид говорил и говорить буду есу декодер в лок, МД декодер в стрелку! так как у МД для стрелок очень толковые и расширенные декодеры.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 20:42   #488
MW
оффтопик
MW вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2014, 21:20   #489
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

чтото я не понял Ваши свистки и рация в проекте от РЛ?!))) я запутался. Проект на М62 офигенны и двухтактный и четырех. Но я думал один человек не работает и с РЛ и с МД) в любом случае у меня рокочмуха со штатным в заказе, а потом если возьму с нашим проектом то декодер есу будет. а это значит в РЛ. В МД я пока за вагонами намылился и стрелочными декодерами, все руки не доходят нужно штук 16-19. Кстати любовь к Есу не просто так пришла, купил я как то Таурус с декодером МД, все новое, но проект был не точный по звуку и дерганье на наборе скорости, проект поправили, но не до конца, а с дерганьем отправили подбирать на угад сотни CV. да и про звук ответили нет времени уделять Таурусу, когда советских локов море надо озвучить. А в РЛ мне дали декодер Есу и как автоматом убрать дергатню плюс правильный проект с тех пор я есушные декодеры и ставлю на все локи. Кстати кто меня отфутболил в МД не помню, но осадок остался. Хотя непосредственно Сергей Юрьевич очень хорошо и встречно по телефону идет на встречу по времени покупок и тп. тоесть МД для меня правильный магазин, а вот декодер для лока МД опасаюсь. А РЛ получился правильным в обоих смыслах. Декодеры они не делают, но ни когда не говорят, что нет времени и желания чтото поправить, так как другие дела есть. Поживем посмотрим, в любом случае доработанные чмухи в МД по свету и звуку выходили отменными. Но вот с иностранцами, а их у меня большинство послали. прошу ни кого не обижаться, а наоборот на заметку честное мнение и настроение покупателя. Вообще "ругань" между РЛ и МД на форуме мне не нравится, оба магазина идут только вперед и пока становятся только лучше, главное тут одно, что бы зарплаты хватало и там и там с удовольствием покупать. а у менеджеров и инженеров терпения на покупателей.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 19.06.2014, 21:27   #490
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
функция автонастройка плавности хода,
Это уши от селедки, не более чем рекламный ход
Еще никто не придумал такой автоматики.
ЧМЭ3 с SoundGT2 будут продаваться c уже настроенным BackEMF, как было и с пикочмухой.
Rokfor вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2014, 21:40   #491
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

почему реклама? cv54 прописываю 0 далее выход ф1 лок стартует как угорелый останавливается сам, настройка закончена. Итог плавный ход даже при изменении скорости на малых оборотах. при этом если опросить данную cv то там в итоге не 0 после операции а любая другая цифра, кторую декодер определил как наиболее подходящую. Про доработанные локи я написал что отлично делают, но индивидуально с иномарками на декодерах МД заявляют несите декодер заберите деньги, ну кому это понравится? Вот и получается в одном достигли высоты в другом ровно наоборот. а хочется и там и там по феншую)))

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:39 ----------

закончу, а то тема про ЧМЭ))) когда ждать то?!
Transaero вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2014, 21:51   #492
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
cv54 прописываю 0 далее выход ф1 лок стартует как угорелый останавливается сам, настройка закончена.
оффтопик
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 11:45   #493
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Получил сегодня свой Роковский ЧМЭ3. Насколько позволяло время перед работой - визуально сравнил с Пиковским.
Не могу пока ничего сказать ни по поводу звука, ни по поводу ходовых качеств (для Пико ещё предстоит купить и установить декодер с динамиком, аналогового управления у меня нет), но по внешнему виду выводы следующие - если бы Пико не был окрашен в такие ядрёные цвета (жёлтая "птичка" и поручни!) и если серебром выделить ручки на панелях доступа (ох как они оживляют модель!) - он не сильно проигрывает Roco. Некоторые детали в ходовой (какая-то фиготень с пружинкой) у Пико выглядят даже пофилиграннее - у Роко эта деталь выглядит однозначно пластмассовой, у Пико ещё приглядыаться надо - вроде пластик, а выглядит, как тонкая стальная пружина. Поручни на крыше тоже красивее у Пико.
К минусам Роко я бы всё-таки отнёс то, о чём говорил ещё в момент, когда появились первые фотографии - из фототравления сделано всё что надо и не надо. Поручни, леера ограждения, скобы ступеней и даже натяжная антенна - всё жёсткое, но плоское! Как-то немного безалаберно выполнены прожекторы - стекляшка как будто немного меньше диаметром, чем отверстие - не смертельно, но выглядит так себе. Но жирный плюс - накладные/навесные детали, которые напрочь отсутствуют у Пико - таблички "остарегайся контактного провода", и антенна из ФТД. К тому же, оцифрованный Пико уже не кажется таким дёшевым - в сумме около 183 евро на Липпе (считаю всё с НДС, ибо мне его приходится платить) против 246 за DCC-вариант Roco.
Seemann вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2014, 12:51   #494
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
cv54 прописываю 0 далее выход ф1 лок стартует как угорелый останавливается сам, настройка закончена.
Действительно, дёрганья на малой скорости исчезли. А тут всё облой на шестернях искали, а оно вон как. Там и масса других настроек обнаружилась - инструкцию надо читать
Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
он не сильно проигрывает Roco.
О чем и речь. К тому же накладные элементы многие просто не устанавливают и табличка "остерегайся контактного провода с антенной" это конечно хорошо и "надо брать"", но как-то "маловато будет". Со стекляшкой прожектора на фото действительно как-то не очень вышло.
netbird вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.06.2014, 14:05   #495
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

рад что помогло, а выше писалось рекламный ход...
Transaero вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 14:25   #496
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Звуковой проект для ЧМЭ3 от roco для SoundGT2 будет выглядеть следующим образом:

F0 - свет, прожектора и буферные и сзади один красный. В зависимости от направления.
F1 - дизель
F2 - свисток, записанный MW
F3 - тифон
F4 - Свет в кабине
F5 - подсветка номера
F6 - shunting mode
F7 - свет в в маневровом режиме. По одному белому спереди и сзади. Если свет был включен по F0 то прожектор и габариты гаснут . (Данная функция будет доступна не во всех версиях модели)
F8 - двойной свисток, записанный MW
F9 - тройной свисток, записанный MW
F10 – одиночный короткий свисток, записанный MW
F11 – песочница
F12 – сцепка (сцепление)
F13 – сцепка (расцепление)
F14 – компрессор
F15 – вентилятор
F16 – переговоры (работа толкача)
F17 – переговоры №1 , записанные MW
F18 – переговоры №2 , записанные MW
F19 – радио (медведи ч.1)
F20 – радио (медведи ч.2)

скрип колодок при торможении, скрип кол пар на кривых,
а также часть звуков (компрессор, вентилятор, сброс давления) будет включаться автоматически в случайном порядке.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
помогло, а выше писалось рекламный ход...
еще раз.
эта операция действительно что-то меняет в настройках EMF и немного улучшает ход, но никакая автонастройка
не может обеспечить такой плавности, которая достигается ручной настройкой, это слишком сложный процесс, нет алгоритмов на сегодняшний день, чтобы в автоматическом режиме добиться такого же результата.
Более того, она может работать только с достаточно хорошими моторами, когда она не очень то и нужна,
а с плохими результат автонастройки часто оказывается даже хуже чем настройка по умолчанию.
Rokfor вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2014, 14:38   #497
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

что за радио медведи? в F19 и F20?
Transaero вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 14:48   #498
MW
оффтопик
MW вне форума   Вверх
Старый 20.06.2014, 15:25   #499
Seemann
оффтопик
Seemann вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2014, 15:25   #500
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

у меня в М62 я так подозреваю этот медведь есть)
Transaero вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Т3 от Роко Labaispauda Новости в мире моделей 5 11.05.2016 12:54
Двухэтажка Rivarossi 4ep/ DR теперь 4-х вагонный вариант! KotRa Обзоры моделей 12 18.08.2014 21:55
ЧМЭ3 - теперь ваш выход, PIKO!))) A.C. Новости в мире моделей 383 14.12.2013 23:36
H0 Новый М62 - теперь от Фляйшманн Alex_S Новости в мире моделей 231 16.01.2012 09:17
H0 ТЕ-109 от Роко Vovka Новости в мире моделей 24 21.01.2011 09:19


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -