Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > ТТ (1:120)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2010, 20:35   #1
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию КТМ-8 в ТТ и в пластике

Добрый вечер. уважаемые форумчане!
Итак, таки-пробую сделать из пластика кузов КТМ-8 руками. ЭТО САМАЯ ПЕРВАЯ ПОПЫТКА МОДЕЛИ ИЗ ПЛАСТИКА. ПОЭТОМУ НЕ КИДАЙТЕ ПОМИДОРАМИ СРАЗУ. МОЖНО ПРЕДУПРЕДИВ
Самая первая проба с кривой крышей, мордой и т.п.
Вот таким вышел кузов в первоначальной окраске:





Потом была попытка создать тушью имитацию оконных резинок и вышло не очень:



При установке дверей вышла гадость и двустворчатую дверь я потом выкинул к чёрту. Также полоски на борту уже нет - она была ужасна:


Из-за обилия клея покраска потерпела катастрофическую неудачу:


Но потом я всё счистил и изменил цветовую гамму. Стало вроде бы ничего. + повесил парковый номер 14:
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 10.12.2010, 21:42   #2
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
ЭТО САМАЯ ПЕРВАЯ ПОПЫТКА МОДЕЛИ ИЗ ПЛАСТИКА. ПОЭТОМУ НЕ КИДАЙТЕ ПОМИДОРАМИ СРАЗУ. МОЖНО ПРЕДУПРЕДИВ
А чего тут кидать?Все итак видно,ИМХО лучше бы не выкладывал.Неужели самому нравится?....Это честно,от души и без обид.Хотя для старшей группы детсада сойдет.Извиняюсь,если обидил...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.12.2010, 21:46   #3
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

В нынешнем (доработанном) виде нравится, хоть и имеются огрехи.
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 10.12.2010, 22:16   #4
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,312
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

с ходовкой вопрос классно решил)
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 01:46   #5
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Последнее фото - это, как я понимаю, хороший вариант... Мда...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 13:45   #6
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

...блин, Лёва, почитал отзывы.....я ещё оказывается добряк, по отношению к тебе.... (дооолго ржал, над отзывами)
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 14:32   #7
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,812
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Парню 18 лет ,а вы его так!!!
Первая модель всё таки
Главное желание есть у человека а опыт придёт со временем
Влад вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 14:50   #8
wowik
бандерлог недобиток
 
Аватар для wowik
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Парню 18 лет ,а вы его так!!!
18??!!
Аккуратно вырезать и расскрашивать учат в школе еще с первого класса (мой на уроках труда именно этим сейчас набивает руку)
А тут парень, видать, в школу не ходил
Без обид
__________________
________
N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа
Вовик я ;)
wowik вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 14:55   #9
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,812
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Вот если у него вторая и последующие модели будут такими же тогда дааа
Ну как говорится первый блин комом
Влад вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 15:08   #10
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Парню 18 лет ,а вы его так!!!
Первая модель всё таки
Главное желание есть у человека а опыт придёт со временем
....я в курсе, что ему 18, и я ему, вобщем то, не про трамвай говорил. он поймёт.... а про трамвай, я вообще говорить не хочу, огрызаться начнёт, скажет, что я сам, ни одного трамвая в жизни не сделал, и не имею право, ему указывать и перечить....... проходили, тут бои, уже не первый день идут, не советую продолжать..
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 15:47   #11
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

этим "трамваем" я не самоутверждаюсь как бы. Я пытаюсь из кривых рук сделать прямые, так что в данном случае любые нападки обоснованны. Они только подстёгивают учиться на ошибках.
А наши баталии никакого отношения к данному творчеству не имеют.
Наезд провален.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:45 ----------

Цитата:
Сообщение от wowik Посмотреть сообщение
18??!!
Аккуратно вырезать и расскрашивать учат в школе еще с первого класса (мой на уроках труда именно этим сейчас набивает руку)
А тут парень, видать, в школу не ходил
Без обид
Да я не обижаюсь. Всё-таки трудновато аккуратно вырезать по пластику модельным ножом пока что - очень непривычно сталкиваться с такой мелочью. прогресс он конечно есть, но до совершенства ещё боюсь десятки запоротых квадратных метров пластмассы.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Вот если у него вторая и последующие модели будут такими же тогда дааа
Ну как говорится первый блин комом
Такими же не будут, но и сильно лучше вряд ли. Потихоньку будем стремиться к самомовершенствованию
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 15:49   #12
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В сравнении с бумажными моделями Дениса Денисова,моделиста из Тулы,стилистика примерно та же,трамвай немного проигрывает.Но учитывая молодость автора модели и то что это первый опыт.... Надеюсь на следующем кузове ряд ошибок будет исправлен.
На будущее - кило шпаклевки творит чудеса
Фото взято на 12мм.ру
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5big.jpg
Просмотров: 505
Размер:	92.4 Кб
ID:	25900Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51big.jpg
Просмотров: 278
Размер:	98.9 Кб
ID:	25901
  Вверх
Старый 11.12.2010, 16:00   #13
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
В сравнении с бумажными моделями Дениса Денисова,моделиста из Тулы,стилистика примерно та же,трамвай немного проигрывает.Но учитывая молодость автора модели и то что это первый опыт.... Надеюсь на следующем кузове ряд ошибок будет исправлен.
На будущее - кило шпаклевки творит чудеса
Фото взято на 12мм.ру
Имею у себя 4 (+ ещё 1 прибудет в ближайшие сроки) трамвая от Д. Денисова) В том числе 2 КТМ-8. Как только увижу, что внешне мои кузова лучше - буду считать успехом)
Кстати, фотография в режиме макро БЕЗУМНО поганит внешний вид подобных моделей. Всегда.
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 16:31   #14
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну коли пошла такая пьянка...
Хорошую модель не испортишь,как пример модели А.Кожуховского - их никакая макросъемка не портит.
При вычерчивании деталей надо следить за размерами линий стыковки,тогда передняя панель не будет выпирать из-под крыши.
Стык крыши с боковыми панелями.Пусть и немного неровно вырезано,но напильник и шкурку никто еще не отменял,можно попробовать сгладить косяки,а затем зашпаклевать.
Линии окон никто не мешает слегка прорезать по карандашной разметке ножиком, по металлической линейке,а потом уже окончательно прорезать.
Оконные переплеты.....
Можно ведь сделать маску с прорезями и по ней уже красить.Тем более окна у трамвая достаточно большие.
На КТМ-8 окна стоят в резиновых уплотнителях,так что некоторые очень маленькие косяки в стыковке "стекла" и оконного проема можно замаскировать.
Покраска модели - вообще отдельная песня,это процесс не такой простой как кажется.
  Вверх
Старый 11.12.2010, 16:41   #15
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
Хорошую модель не испортишь,как пример модели А.Кожуховского - их никакая макросъемка не портит.
Вы это zlozlo расскажите))) Уж так старается очернить его работы.
Хотя я лично согласен - Анатолий мастер своего дела. Причём высочайшего класса.

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
При вычерчивании деталей надо следить за размерами линий стыковки,тогда передняя панель не будет выпирать из-под крыши.
На данном экземпляре крыша носит исключительно стягивающий характер (вырезана наспех, потом уже допиливал её как мог и дополнял)

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
Стык крыши с боковыми панелями.Пусть и немного неровно вырезано,но напильник и шкурку никто еще не отменял,можно попробовать сгладить косяки,а затем зашпаклевать.
Со шпатлёвкой очень давно хочу научиться работать, но побаиваюсь. Без неё уже понял, что косяки не спрятать как следует.

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
Линии окон никто не мешает слегка прорезать по карандашной разметке ножиком, по металлической линейке,а потом уже окончательно прорезать.
Буквально только что нахаляву обломилась эдакая бормашинка миниатюрная - в будущем окна будут выпиливаться именно ей и по чётким границам.

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
Оконные переплеты.....
Можно ведь сделать маску с прорезями и по ней уже красить.Тем более окна у трамвая достаточно большие.
На КТМ-8 окна стоят в резиновых уплотнителях,так что некоторые очень маленькие косяки в стыковке "стекла" и оконного проема можно замаскировать.
Тут была идиотская попытка сделать тушью дл ресниц имитацию чёрных резинок, а перемычки форточек - это вообще бумажный скотч, замазанный тушью. Т.к. не представляю, как реализовать эти самые резиновые уплотнители.

Цитата:
Сообщение от din Посмотреть сообщение
Покраска модели - вообще отдельная песня,это процесс не такой простой как кажется.
Тут проблема - краска исключительно балонная. Крыша удаётся. а вот борта красятся неравномерно. Бюджет же не позволяет пока что пойти и накупить гору специальной краски, хороших кистей, шпатлёвки и т.п.
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 16:48   #16
suffix
Пользователь
 
Аватар для suffix
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,887
Поблагодарили 1,407 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1436)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
Тут была идиотская попытка сделать тушью дл ресниц имитацию чёрных резинок, а перемычки форточек - это вообще бумажный скотч, замазанный тушью. Т.к. не представляю, как реализовать эти самые резиновые уплотнители.
Чёрный маркер Вам в помощь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00745.JPG
Просмотров: 483
Размер:	162.2 Кб
ID:	25904
__________________
H0, III-IV, DR/DB
Profi-Boss x2
suffix вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 17:04   #17
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
Вы это zlozlo расскажите))) Уж так старается очернить его работы.
Хотя я лично согласен - Анатолий мастер своего дела. Причём высочайшего класса.
Не подскажете кто автор этих строк????
Цитата:
...красивые модельки, ни чего не скажешь.......... а чего раньше то наш форум обходили стороной?
Вот спешка в нашем деле не нужна.
Шпаклевки не надо бояться,Тамиевская сохнет очень быстро,так что для "набивания руки" можно в ближайшем магазине автомобильных з/ч взять BODY Fine.
Бормашинкой тоже надо уметь пользоваться,да и пластик по краям реза она будет подплавлять.
Если есть вопросы,на которые нет ответов можно спросить у более опытных коллег.В этом нет ничего зазорного.
Краска из баллончика,какая же это проблема?Потихонечку,в несколько тонких слоев и с приличного расстояния все можно укрыть.

Это сладкое слово "халява"...
Бормашинка нахаляву....
Отвезти модель для выставки нахаляву...
Пост в теме ПОДАРЮ
Цитата:
Если выясниться, что я опоздал не прощу себе такой халатности... весь день у компа сидел и такое проворонить верх тупизны
  Вверх
Старый 11.12.2010, 17:20   #18
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

В моём финансовом положении ХАЛЯВА - двигатель прогресса)
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 17:23   #19
din
оффтопик
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2010, 17:52   #20
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
Буквально только что нахаляву обломилась эдакая бормашинка миниатюрная - в будущем окна будут выпиливаться именно ей и по чётким границам.
не спеши!
к бормашинке тоже руки нужны-она сама по прямой пилить не умеет
afm вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.12.2010, 19:07   #21
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,312
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
На данном экземпляре крыша носит исключительно стягивающий характер (вырезана наспех, потом уже допиливал её как мог и дополнял)
Лучше уж вообще не делать, чем делать наспех.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.12.2010, 19:22   #22
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

После испытаний бормашинки на вагоне и выявления её плюсов и минусов, вагон был списан. Вероятно, в ближайшие дни начну делать новый, но похоже сессия пересилит желание строить трамвай.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:20 ----------

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
не спеши!
к бормашинке тоже руки нужны-она сама по прямой пилить не умеет
Сквозь тиски она тоже пилить не умеет)) а именно так я собираюсь делать - задимать тисками (точнее крупным верстаком) заготовку на уровне окон, пропиливать у основания и так далее, поворачивая модель на 90 градусов
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 19:26   #23
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,312
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

ерунда получится.Лучше реж ножом, отступив от края 0,5-0,8мм во внутрь а остальное ровняй надфилями.Будет долго но качественно.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.12.2010, 19:30   #24
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
ерунда получится.Лучше реж ножом, отступив от края 0,5-0,8мм во внутрь а остальное ровняй надфилями.Будет долго но качественно.
А вместо надфиля та же насадка шлифующая от бормашинки не подойдёт? Там есть ОЧЕНЬ небольшая насадка - как раз то, что надо
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 11.12.2010, 19:48   #25
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
А вместо надфиля та же насадка шлифующая от бормашинки не подойдёт?
Рука чуть дрогнула и боковина на выброс.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -