Пульт аналогового управления макетом

[SergiyW]

Добрый день, форумчане. Сейчас в процессе проектирования своего макета я задался вопросом управления макетом. Задача стоит пустить одновременно два-три локомотива ил только один, а все остальные будут стоять. Все мои знания заканчиваются только тем, что надо разбить схему на независимые участки и управлять ими при помощи аналоговых пультов (у меня на сегодня 3 пульта нового Пико и 2 старого). Но мне захотелось собрать пульт включения-выключения блок-участков и подключить к нему аналоговый блок Пико (примерную схему управления прикрепил) Включать и выключать блок-участки думаю при помощи двухпозиционных тумблеров. Но остается вопрос - как собрать такой блок управления? С радиоэлектроникой дела вообще не имел и как что делать не имею понятия

[SergiyW]

Также я гдето вычитал, что при помощи тумблерок можно менять полярность рельсов, и возник второй вопрос - можно ли собрать с нуля свой блок управления на пятипозиционных тумблерах, чтобы можно было задавать для двух и более локомотивов разные направления с разной скоростью (стоп, скорость 1, скорость 2. задний ход 1, задний ход 2). Может быть ктото такой пульт уже делал?

[SergiyW]

По схемам - красный цвет - разрывы, синий у рельс - контакты, прямоугольник с кружочками - пульт управления (кружочки - тумблеры). на первом рисунке пямоугольник с кругом - блок управления пико. Все нарисовал схематично на коленке

[Garri]

SergiyW, я в свое время вам рисовал вот эту схему, ее можно не много переработать

[Alex107]

Сообщение от SergiyW

можно ли собрать с нуля свой блок управления на пятипозиционных тумблерах, чтобы можно было задавать для двух и более локомотивов разные направления с разной скоростью

Если не использовать пульты для плавного изменения скорости, то в принципе можно, но с замечанием:

Делается блок питания (БП) на 2 стандартных напряжения для скорости 1, например 6V и для скорости 2 - 10V. Каждый блок-участок(БУ) подключается к БП через тумблер. На БУ подаётся напряжение соответствующее положению тумблера и в соответствии с этим положением, которое задает соответствующее напряжение и полярность, движется локомотив находящийся на этом БУ.

Замечание:

Можно спалить БП и подвижной состав в момент пересечения составом границы соседних БУ в случае если на них подаётся напряжение соответствующее разному направлению движения локомотива. Т.е. если на один БУ подается напряжение полярностью "+-" а на соседний с полярностью "-+", то в момент пересечения локомотивом границы между этими БУ возникнет короткое замыкание, т.к локомотив будет закорачивать колесами стык между рельсами, или когда колесные пары находятся одновременно на разных БУ, то короткое замыкание будет проходить по внутренней электрической цепи локомотива.

Чтобы этого не произошло, БУ нужно делать отключаемыми.

Например, на участке состоящем из 3х БУ (БУ1-БУ2-БУ3) надо провести локомотив с БУ1 на БУ3.
Это делается так - локомотив движется по БУ1 и заезжает на БУ2, останавливается, БУ2 отключается от источника питания которым был запитан БУ1 и БУ2. После этого БУ2 переключается источник питания от которого питается БУ3. Локомотив начинает двигаться и заезжает на БУ3.

Но это совсем коротко по теме. Для того чтобы лучше разобраться в том как делаются макеты вам лучше глубже почитать форум. Например, тему за авторством Doktor_MB "Мой первый макет" или аналогичные других авторов.

[SergiyW]

Сообщение от Garri

SergiyW, я в свое время вам рисовал вот эту схему, ее можно не много переработать

Я это помню. но возникла проблема с разветвлением соединений и подключений. купить несколько блоков Тиллиг можно, но боюсь с ними сам запутаться. вот и решил спаять свой блок. только раньше с элекричеством дела не имел, так - поменять розетки и выключатели. А тут все намного сложнее надо выстроить, чтобы все работало и не было КЗ

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:28 ----------

Сообщение от Alex107

Можно спалить БП и подвижной состав в момент пересечения составом границы соседних БУ в случае если на них подаётся напряжение соответствующее разному направлению движения локомотива. Т.е. если на один БУ подается напряжение полярностью "+-" а на соседний с полярностью "-+", то в момент пересечения локомотивом границы между этими БУ возникнет короткое замыкание, т.к локомотив будет закорачивать колесами стык между рельсами, или когда колесные пары находятся одновременно на разных БУ, то короткое замыкание будет проходить по внутренней электрической цепи локомотива.

Я это знаю. когда подключал свой макет к трем БУ и надо было перегнать лок на другой участок, то работал только один БУ, затем его ставил на ноль и включал БУ2 и т.д.
Doktor_MB читал, видел его схемы, но именно его блок управления и натолкнул на мысли о тумблерах, но вот сами схемы я не полностью понимаю, паяльник держал только несколько раз (подпаивал звукосниматели на электрогитаре). хотелось бы реализовать все на деле.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:35 ----------

Сообщение от Alex107

Например, тему за авторством Doktor_MB "Мой первый макет"

Вот эту тему http://forum.modelldepo.ru/showthrea...ight=Doctor_MB
и эту http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EC%E0%EA%E5%F2 ?

[Alex107]

Сообщение от SergiyW

Doktor_MB читал, видел его схемы, но именно его блок управления и натолкнул на мысли о тумблерах, но вот сами схемы я не полностью понимаю

Его макет построен по схеме нескольких изолированных друг от друга кругов, по каждому из которых может двигаться подвижной состав управляемый своим БП. Для перемещения подвижного состава с круга на круг реализована схема его передачи через короткий промежуточный участок поочередно подключаемый к каждому из кругов. (По типу передачи с БУ1 на БУ3 через подключаемый БУ2, как я описывал выше. Только БУ1 и БУ3 в его случае это полный круг.) Там есть некоторые нюансы, но в целом схема именно такая. В какой-то одной из тем Доктор выкладывал большой цветной рисунок как у него на макете обустроены, подключены и работают эти участки. Я видел эту картинку только 1 раз, но почему-то не сохранил себе. Когда сообразил, что зря я этого не сделал - найти эту тему уже не смог. Визуально я её представляю, но полностью нарисовать не смогу.

Сообщение от SergiyW

Вот эту тему http://forum.modelldepo.ru/showthrea...ight=Doctor_MB
и эту http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EC%E0%EA%E5%F2 ?

Очень хорошие темы для первичного ознакомления с аналогом и цифрой. Сам их "зачитал до дыр". Читал, возникали вопросы, в других темах искал ответы. У меня только сохранено порядка 200 ссылок на различные темы на разных форумах, из тех которые пришлось прочитать прежде чем пришло понимание того, как это работает, что использовать аналог или цифру, что я хочу видеть у себя на макете, что в настоящий момент могу сделать, а что нет, и что можно сделать из подручных средств, а что неизбежно придётся покупать.

Сообщение от SergiyW

свой блок управления на пятипозиционных тумблерах

Кстати, мне эта задумка понравилась, если использовать её для самого первого, самого простого макета, в качестве пробы пера, так сказать. На первый взгляд, сделать её не очень сложно, если иметь 5-и позиционные тумблеры (-2,-1, 0, 1, 2) и несколько БП достаточной мощности с двумя стандартными напряжениями. Правда, мне такие тумблеры не попадались. Галетники - видел, а вот тумблеры - нет.

[SergiyW]

Сообщение от Alex107

Читал, возникали вопросы, в других темах искал ответы. У меня только сохранено порядка 200 ссылок на различные темы на разных форумах, из тех которые пришлось прочитать прежде чем пришло понимание того, как это работает

вот и я сейчас пытаюсь понять как что сделать... теоретически кое-что понятно. но практических знаний нет...

Сообщение от Alex107

если иметь 5-и позиционные тумблеры (-2,-1, 0, 1, 2) и несколько БП достаточной мощности с двумя стандартными напряжениями. Правда, мне такие тумблеры не попадались. Галетники - видел, а вот тумблеры - нет

найти тумблеры можно. где-то такие мне попадались

[SergiyW]

я подумывал задействовать гитарные тумблеры, но думаю, что они слишком слабые будут и толку не выйдет

[kirillna]

А я бы порекомендовал классический вариант - в углу макета его схему и прямо на путях - 3-х позиционные тумблеры (можно с подсветкой). Среднее положение - выключено, верхнее БП1, нижнее БП2. На 5 положений и с приличным током не видел. У галетников токи маленькие.

[Alex107]

Сообщение от SergiyW

но думаю, что они слишком слабые

Сообщение от kirillna

На 5 положений и с приличным током

Вообще, если следовать правилу - 1 блок-участок - один локомотив, то ток вряд-ли будет больше 0,3-0,5А. Поэтому такие тумблеры скорей всего подойдут (но, проверить, чтобы окончательно убедиться, будет не лишним). Если БП слабые, то использовать один БП для питания только одного блок-участка.

Сергей, для начала, возьмите и соедините 2-3 прямых рельса в один участок длиной сантиметров 50, один тумблер (хоть на 3, хоть на 5 позиций), один БП (второй подключите если с первым всё заработает) и попробуйте сделать тестовый стенд. Если локомотив поедет так, как вы задумывали - нарастите стенд ещё на 2-3 участка (если не будет достаточно количества БП будете один перетыкать с участка на участок вручную). Особых навыков это не потребует, но начинать с чего-то надо, а заодно и в работе с паяльником поупражняетесь.

Если и эта конструкция заработает - можно начинать чертить большую схему и переходить к работам по изготовлению большого макета.

[SergiyW]

Сообщение от Alex107

Сергей, для начала, возьмите и соедините 2-3 прямых рельса в один участок длиной сантиметров 50, один тумблер (хоть на 3, хоть на 5 позиций), один БП (второй подключите если с первым всё заработает) и попробуйте сделать тестовый стенд.

рельсы для этого уже давно отложены. простую схему в голове уже выстроил, остается только подумать - как разветлить один провод скажем на 5-6 проводов. пока использовать буду БУ Пико, но скрутку делать от БУ не хочу. Конечно можно задействовать клемники, но с помощью их можно соединить максимум 3 провода.. получается, что БУ лучше соединить через 2 многоразовых клемника с двумя проводками, а их в свою очередь через скрутку или пайку разветлить на требуемое количество проводов к тумблерам? и еще, не потребуются ли трансформаторы, для поддержки напряжения в каждом проводе на выходе, если на тестовом участке поставлю три лока и заставлю их двигаться одновременно (чтобы компенсировать просадку напряжения)? или для опытов пока не стоит ими заморачиваться?

[Alex107]

Сообщение от SergiyW

если на тестовом участке поставлю три лока и заставлю их двигаться одновременно

Сергей, всё-таки придерживайтесь правила "Один блок-участок - один локомотив" и "Один локомотив - один "руль", если вы не хотите сразу пустить под откос и разбить весь свой подвижной состав, т.к управлять даже двумя локомотивами одновременно одним "рулём" довольно нетривиальная задача.

Сообщение от SergiyW

БУ Пико

Если вы про PIKO-55003-1, то он рассчитан на стабильную работу с одним локомотивом. И если использовать именно его для управления макетом, то тумблеры не нужны. По крайней мере для управления скоростью и направлением движения локомотивов.

[SergiyW]

Сообщение от Alex107

Сергей, всё-таки придерживайтесь правила "Один блок-участок - один локомотив" и "Один локомотив - один "руль", если вы не хотите сразу пустить под откос и разбить весь свой подвижной состав, т.к управлять даже двумя локомотивами одновременно одним "рулём" довольно нетривиальная задача.

Это само собой. Я рассматриваю как паралельные участки. так
и блок-участки, т.е. моделировать буду различные условия

Сообщение от Alex107

Если вы про PIKO-55003

именно его. выдерживает он два лока нормально или сразу несколько маленьких паровозиков без проблем. т.к. к каждому блок-учаску будет выведен свой провод от БУ пико, то можно на разных болк-участках управлять своим локом. а вообще я хочу полностью отказаться от БУпико и перейти на полное управление при помощи тумблеров. но это когда дойду до полной учености или успею найти способ сделать такой пульт. А сейчас пока знаний не хватает

[Doctor_MB]

Приветствую.
Блок участок - подразумеваем полностью изолированный участок пути (путей),от общей путевой схемы.
Блок участков на вашем макете может быть не ограниченное количество (в пределах разумного )
Это могут быть - участок пути заканчивающийся тупиком, участок пути ведущий в депо,и на конец, это может быть целый круг.
В аналоговой версии - сделать раздельное управление каждым участком - очень просто.
Смотрим на фото. Вот такой клавишей-кнопкой = управляем блок участком.
Кнопка позволяет - полностью обесточить участок/поменять полярность в одну сторону/поменять полярность в другую сторону.
Конструкция кнопки клавиши - две группы контактов, переключаемый механически одновременно.
Имеется три фиксированных положения. Нейтральное (питания на путях нет ). Верхнее - питание на путях от вашего БП. Нижнее - реверс питания на путях от вашего БП.
Сколько блок участков, столько и понадобится кнопок.
Решение обкатано мной на четырех макетах.
Схема подачи питания (на пальцах )
Центральные контакты уходят к путям.
Верхние и нижние соединяем "крестом" и к любой группе (не важно верхней или нижней) - подводим питание от вашего БП.

[Doctor_MB]

По организации питания и управления на аналоге.
Конкретно у меня 12 блок участков. На фото - панелька управления на 8 путей. Остальные 4 клавиши,на другом конце макета.
На БП - настоятельно советую НЕ экономить. БП, тот что на фото, плавная регулировка от 0 Вольт, до 15 Вольт. Ток 3 Ампера.
Автоматическая защита от КЗ. Важный момент, потому что рано или поздно, одну из клавиш забудете переключить и запустите поезд. Система просто отключится,без последствий.
Все показания по Вольтам и Амперам вы увидите на ЖК. То есть всегда есть возможность вычислить "особо жрущую" или вообще не исправную единицу вашего ПС.
БП такого класса не дешевые. Средняя цена ~ 50 евро. Видел так же как за 40 так и за 70. Зависит от жадности продавца.
На моем макете таких БП два, в разных концах,в зависимости от того, какой часть макета пользуюсь.
Успехов в творчестве !


P.S.

Моя схема подключения позволяет так же быстро перейти на цифру.
Все клавиши управления блок участками ставим либо в верхнее, либо в нижнее положение.
То есть подключаем ВСЕ пути для подачи напряжения. Вынимаем два проводочка из
аналогового БП, и подключаем DCC.

[Doctor_MB]

Сообщение от SergiyW

что при помощи тумблерок можно менять полярность рельсов

....ну вот еще такое решение пробовал.
http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=92
Но суть та же. Клавиши с перебросом питания и нейтральной позицией.
БП был от Механо (ну очень он дохленький) - всего 0.4 Ампера держит.
В итоге для себя собрал так, как описал постом выше.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:49 ----------

Вот здесь, как один из примеров. Три подвижные единицы на аналоговой схеме.
Можно шесть (на моем макете), но у меня не хватит ни рук,ни ног , чтоб весь процесс заснять и одновременно управлять.

[kirillna]

Все же рекомендую классику - схему макета и тумблеры с индикацией. Намного нагляднее.

[Alex107]

Сообщение от Doctor_MB

Имеется три фиксированных положения

Доктор, т.е. при аналоговом управлении локомотивы на этом макете двигаются только с одной постоянной скоростью?

Сообщение от Doctor_MB

Конкретно у меня 12 блок участков

Доктор, не сохранилась ли у вас случайно схема разделения на блок-участки от первого макета? В свое время видел её один раз и по глупости не сохранил, а потом не смог найти.

Сообщение от Doctor_MB

БП такого класса не дешевые. Средняя цена ~ 50 евро. Видел так же как за 40 так и за 70

Как раз по вашему совету искал себе такой же. Для интересующихся ценой в рублях, - вот октябрьский ценник из ларька с Митинского рынка на аналогичные БП и тест 1503D от "Easy Electronics" и "РадиоКота"

[Doctor_MB]

Сообщение от Alex107

Доктор, т.е. при аналоговом управлении локомотивы на этом макете двигаются только с одной постоянной скоростью?

Почему такой вывод ???
Кнопкой-клавишей вы либо полностью отключаете питание от путей, либо меняете полярность (направление движение лока) - на этом функции кнопки - заканчиваются.
Скорость лока зависит от того, какое выходное напряжение вы накрутили на своем БП.
Все мои аналоговые локи прошли доработку и трогаются при напряжении 5.5 Вольт.
Свет зажигается при 3.75 Вольт.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от kirillna

Все же рекомендую классику - схему макета и тумблеры с индикацией. Намного нагляднее.

И куда вы эту классику в квартире ставить будете ? И так тесно и места нет, экономишь каждый сантиметр. А тут такую конструкцию надо собирать. У нас ведь не музейные площади. А у вас самого,какое управление, если не секрет ? Фото не поделитесь ?

[Alex107]

Сообщение от Doctor_MB

какое выходное напряжение вы накрутили на своем БП

Ну, голова-то дырявая, - совсем забыл, что напряжение на вашем макете регулируется на БП.

Очень внимательно читал и смотрел ваши видео про доработку локов, - взял за основу при переделке своих. Как следствие появилось много мыслей, что ещё хочется доработать. Вот, с начала года сижу, паяю, тестирую.
Вообще все ваши посты для меня как катехизис, потому что к ж/д моделированию вернулся после перерыва в 25 лет, после того как случайно увидел ваш первый макет, за что вам отдельное спасибо. Теперь все его фотографии использую в качестве обоев на рабочем столе

[kirillna]

Это займет 20 квадратных сантиметров в углу макета. У меня сейчас Z21.

[SergiyW]

Сообщение от Doctor_MB

Почему такой вывод ???
Кнопкой-клавишей вы либо полностью отключаете питание от путей, либо меняете полярность (направление движение лока) - на этом функции кнопки - заканчиваются.
Скорость лока зависит от того, какое выходное напряжение вы накрутили на своем БП.
Все мои аналоговые локи прошли доработку и трогаются при напряжении 5.5 Вольт.
Свет зажигается при 3.75 Вольт.

Спасибо Вам Игорь Вы очень сильно помогли и намного упростили задачу. А красные и черные регуляторы и два тумблера на пульте у вас отвечают за подачу напряжения?

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:22 ----------

Сообщение от kirillna

Все же рекомендую классику - схему макета и тумблеры с индикацией. Намного нагляднее.

А можно вывести диоды в начале и конце блок-участков (на манер светофоров) и по цвету определять какой блок-участок подключен и какая полярность включена (например зеленый диод - полярность 1, красный - полярность 2)

[Doctor_MB]

Сообщение от SergiyW

А красные и черные регуляторы и два тумблера на пульте у вас отвечают за подачу напряжения?

Смотрим на фото и видео.
Блок из четырех клавиш, кнопками и двумя тумблерами по краям.
Черный тумблер - вкл/выкл освещения на макете.
Красный тумблер - общий переброс полярности питания. С БП кабель проходит сначала через красный тумблер,и за тем на клавиши.
Сделано для того, чтоб для смены направления движения не было необходимости переключать каждую клавишу отдельно.
Кнопки черная/красная - управление стрелками.
На две первые кнопки - завязаны одновременно - две стрелки и четыре светофора.
По цвету огней светофора видим - на какой путь открыт въезд. Боковые пути.
На две следующие кнопки - по управлению,все тоже самое - выезд со станции или заезд в тупиковую ветку.
Оставшееся кнопки - маневровые стрелки.
Логика отсчета для управления блок участками - первый путь - дальний.
Клавиши - отсчет справа налево.

Всю систему строил под себя. Мне все понятно и логично,даже если к макету месяц не подхожу.
Старший внук (10 лет) все освоил и не путается.

[SergiyW]

Сообщение от Doctor_MB

Верхние и нижние соединяем "крестом" и к любой группе (не важно верхней или нижней) - подводим питание от вашего БП

Доктор, а провода какого сечения лучше использовать для электрики макета? Чтото никак не могу выбрать нужное (медь многожильная, 2 проводника) из 0,75, 1 и 1,5 кв.мм.