Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2011, 22:32   #1
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление)

Почитать можно тут
MW вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.04.2011, 10:40   #2
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Пока успел собрать с 1 по 4 пункт инструкции
сколько всего пунктов?
я забыл! а ненапомните из чего состоит кит!?
sky32 вне форума   Вверх
Старый 14.04.2011, 22:56   #3
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
петли припаял к бортам
чем модель зачищать будешь?

борты бутербродом идут?или одна деталь?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:54 ----------

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
этап с5 по 8
на 3й фото пол плывёт незабудьте исправить)
sky32 вне форума   Вверх
Старый 14.04.2011, 23:42   #4
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Михаил свою ложечку дегтя внесу -припоя меньше надо бы и сначала протравить места пайки кислотным флюсом,на фото канифоль?
  Вверх
Старый 14.04.2011, 23:57   #5
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А такой вопрос: вот если паять это не как обычно, а паяльную пасту нанести на места пайки, а потом феном прогреть? Так было бы проще детали фиксировать, ну и припоя бы меньше торчало лишнего. Да и дыма меньше.
  Вверх
Старый 15.04.2011, 08:15   #6
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sky32 Посмотреть сообщение
чем модель зачищать будешь?

борты бутербродом идут?или одна деталь?
Зачищать в каком месте?

борта идут 1 деталью, сгибаются попалам.


Цитата:
Сообщение от sky32 Посмотреть сообщение
на 3й фото пол плывёт незабудьте исправить)
так называемый "пол" ещё не препаян, да и потом сверху ещё настил прижмёт.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:00 ----------

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Михаил свою ложечку дегтя внесу -припоя меньше надо бы и сначала протравить места пайки кислотным флюсом,на фото канифоль?
на фото паяльная паста с оловом, то есть при нагреве пасты поверхность облуживается.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 15.04.2011, 08:19   #7
deep
Пользователь
 
Аватар для deep
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Ногинск
Сообщений: 440
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (124)
По умолчанию

Есть вопрос - я мне как в первые буду собирать такой вагон, но только в ТТ. Будет сложно или нет - стоит такой вагон брать(то есть кит)
и паять???
deep вне форума   Вверх
Старый 15.04.2011, 08:20   #8
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vpd Посмотреть сообщение
А такой вопрос: вот если паять это не как обычно, а паяльную пасту нанести на места пайки, а потом феном прогреть? Так было бы проще детали фиксировать, ну и припоя бы меньше торчало лишнего. Да и дыма меньше.
Вы имеете ввиду воздушный паяльник?
Теоретически да, а практически никто не пробовал.

Я думаю больше всего подойдёт вот эта станция









или вместо пайки клеить.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.04.2011, 08:30   #9
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
а практически никто не пробовал.
я пробывал неудобно! деталь оставалась на паяльнике.я лично несоветую пользуюсь станцией с тонким конусным жалом.)

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:29 ----------

Цитата:
Сообщение от deep Посмотреть сообщение
Есть вопрос - я мне как в первые буду собирать такой вагон, но только в ТТ. Будет сложно или нет - стоит такой вагон брать(то есть кит)
и паять???
собирал такой вагон в тт нет ничего сложного если всё делать неспеша и вниматошно)

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:30 ----------

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Зачищать в каком месте?
ну вообще от лишнего припоя.
sky32 вне форума   Вверх
Старый 15.04.2011, 09:35   #10
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sky32 Посмотреть сообщение
ну вообще от лишнего припоя.
речь идёт о бортах?

Цитата:
Сообщение от deep Посмотреть сообщение
Есть вопрос - я мне как в первые буду собирать такой вагон, но только в ТТ. Будет сложно или нет - стоит такой вагон брать(то есть кит)
и паять???
перед тем как брать кит, проверьте качество набора. То есть полностью ли протравлены детали, да и что в кит входит, какая инструкция прилагается к набору.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 15.04.2011, 10:34   #11
deep
Пользователь
 
Аватар для deep
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Ногинск
Сообщений: 440
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (124)
По умолчанию

И еще видел фото - стоит платформа травленки и пересвета и видем разницу по высоте. вот и думай стоит брать ,
а то у меня есть вагоны ВТТВ и если соединить мы тоже увидем разницу. Интересно как вы совместяети и делать кит из травленки и строить макет(ума) не приложу) , на это сколько надо время и денег(а карманы всегда пустые)
deep вне форума   Вверх
Старый 15.04.2011, 20:52   #12
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
речь идёт о бортах?
да вообще о всём ките. и о бортах тоже просто видны остатки припоя так чказать вот и спрашиваю)

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ----------

Цитата:
Сообщение от deep Посмотреть сообщение
И еще видел фото - стоит платформа травленки и пересвета и видем разницу по высоте. вот и думай стоит брать ,
а то у меня есть вагоны ВТТВ и если соединить мы тоже увидем разницу. Интересно как вы совместяети и делать кит из травленки и строить макет(ума) не приложу) , на это сколько надо время и денег(а карманы всегда пустые)
ну тут смекалка и инструкция есть в общем будут вопросы пишите в личку))поможем чем можем)
sky32 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.04.2011, 22:37   #13
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vpd Посмотреть сообщение
А такой вопрос: вот если паять это не как обычно, а паяльную пасту нанести на места пайки, а потом феном прогреть? Так было бы проще детали фиксировать, ну и припоя бы меньше торчало лишнего. Да и дыма меньше.
Дыма больше и ещё, поток раскалённого воздуха содержащий естественно кислород быстрее окисляет поверхность для пайки, что усложняет процесс. Такой способ только для грубых работ.
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 16.04.2011, 01:16   #14
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Михаил свою ложечку дегтя внесу -припоя меньше надо бы и сначала протравить места пайки кислотным флюсом,на фото канифоль?
Зачем там что-то травить?

---------- Сообщение добавлено в 02:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:09 ----------

Цитата:
Сообщение от vpd Посмотреть сообщение
А такой вопрос: вот если паять это не как обычно, а паяльную пасту нанести на места пайки, а потом феном прогреть? Так было бы проще детали фиксировать, ну и припоя бы меньше торчало лишнего. Да и дыма меньше.
Это хорошо для тех кто имеет дозатор, пасту , умеет всем этим пользоваться и имеет паяльную станцию с феном.
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 16.04.2011, 08:48   #15
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да, да, и еще подогревательный стол.

А вообще, в плане обмена опытом хочу порекомендовать всем индукционные паяльники фирмы METCAL, ныне OKI. Конкретно станцию PS-900 и сопутствующую ей станцию с пинцетом и вакуумным паяльником. PS-900 стоит что-то около 9000 руб, наконечники порядка $10, в зависимости от формы.

Кратко скажу, чем индукционные паяльники лучше. У них правильный принцип передачи тепла в точку пайки. В любом обычном паяльнике есть проблема с передачей тепла от нагревательного элемента в наконечник (съемный), так как там есть воздушный зазор. В итоге, очень трудно контролировать температуру именно в точке пайки. Одни контакты недогреваются, другие перегреваются. У индукционных паяльников несколько главных преимуществ:
1) Тепло выделяется непосредственно в наконечнике благодаря поглощению энергии магнитного поля. То есть, нет теплового сопротивления по передаче тепла именно на жало наконечника.
2) Материал, поглощающий энергию, имеет фазовый переход в районе 420C в результате которого он перестает поглощать энергию. То есть, перегрев наконечника автоматически прекращается. А это значит, что паяльник может быть мощным без риска перегреть место пайки, то есть одинаково легко паять как массивные контакты, так и совершенно простые.
3) Время выхода на режим составляет около 10 секунд. Подставка обладает тоже некими свойствами магнитными, которые позволяют станции догадаться, что он не используется и скинуть температуру жала, благодаря чему наконечник не выгорает, даже если паяльник включен весь день и не используется.

На практике это выглядит так, что вы паяете и даже не задумываетесь, что что-то может не отпаяться или припаяться. Например, выпаять выводной конденсатор или дроссель питания процессора из дохлой системной платы, запаянный одним или двумя выводами прямо в полигоны и слои питания обычным паяльником для чипов вообще почти нереально. А индукционный делает это почти незаметно, подождать нужно чуть подольше и все само вывалится. Причем пинцет, несмотря на более тонкие с виду наконечники реально даже чуть мощнее ощущается, чем отдельный паяльник, так как греет с двух сторон. Я им в итоге запаиваю штыревые разъемы волной.

В общем, ERSA, Weller и пр. отдыхают на полке.

Последний раз редактировалось vpd; 16.04.2011 в 11:28.
  Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2011, 11:19   #16
deep
Пользователь
 
Аватар для deep
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Ногинск
Сообщений: 440
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (124)
По умолчанию

Да это хорошо, но цена кусается.
deep вне форума   Вверх
Старый 16.04.2011, 13:16   #17
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

..цены ща на всё кусаются, железными зубами..
__________________
НО Америка
Rommik вне форума   Вверх
Старый 16.04.2011, 20:57   #18
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vpd Посмотреть сообщение
А вообще, в плане обмена опытом хочу порекомендовать всем индукционные паяльники фирмы METCAL, ныне OKI. Конкретно станцию PS-900 и сопутствующую ей станцию с пинцетом и вакуумным паяльником. PS-900 стоит что-то около 9000 руб, наконечники порядка $10, в зависимости от формы
Они пошли по пути JBC по характеристикам и параметрам. Но у JBC цены не просто кусаются, а просто "СЖИРАЮТ"!!! Но паять этими станциями - КАЙФ
Miha вне форума   Вверх
Старый 01.05.2011, 22:20   #19
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Судя по фотке, по моему вся пайка не удалась. Надо переделывать.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 01.05.2011, 22:35   #20
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Судя по фотке, по моему вся пайка не удалась. Надо переделывать.
ещё не вечер всё поправимо без переделки.
sky32 вне форума   Вверх
Старый 02.05.2011, 18:40   #21
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,843
Поблагодарили 7,478 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8163)
По умолчанию

Уважаемые коллеги, давайте Вы приобретёте данный набор здесь в магазине, и параллельно со мной начнёте сборку платформы. Заодно на примере своих фотографий, расскажите где, чего и как я делаю не правильно.
Может на ваших фотках будет нагляднее, чем на словах?
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.05.2011, 19:03   #22
sky32
Особый статус
 
Аватар для sky32
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 705
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,711
Поблагодарили 492 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (492)
Смущение

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, давайте Вы приобретёте данный набор здесь в магазине, и параллельно со мной начнёте сборку платформы. Заодно на примере своих фотографий, расскажите где, чего и как я делаю не правильно.
Может на ваших фотках будет нагляднее, чем на словах?
уважаемый MW нехотел чем-то обидеть или задеть но я просто задаю вапросы или отвечаю на другие, вот и всё.
И немного недопонимаю этапы сборки, но скоро приобрету себе этот набор и сам попробую его собрать)
sky32 вне форума   Вверх
Старый 02.05.2011, 20:37   #23
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

К несчастью, советчиков много больше. Михаил, так держать, опыт очень полезный, не останавливайте свое освещение сборки модели.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 05.05.2011, 00:05   #24
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

я бы не называл это тяп ляп. Для первой попытки пайки это очень даже впечатляюще
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 05.05.2011, 07:31   #25
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
очередная порция тяп-ляп
А где тяп-ляп то? По мне так очень даже здорово....
pandrey вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модель универсальной платформы 13-4012 в Н0 (фототравление) Дмитрий 82 Новости в мире моделей 39 20.10.2017 14:41
Модель 4-осной платформы с тормозной будкой Матрос НО (1:87) 0 08.04.2011 21:36
Модель универсальной платформы 13-4012 в Н0 Bur_lion Новости в мире моделей 0 25.06.2010 15:00
Начал строить новый макет в НО Залызныця Проектирование 154 25.05.2010 18:43
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. edel Наши стройки 7 01.09.2009 20:05


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -