Марклин VS DC

Господа, может проще 3-ю рельсу купить? Она продаётся, почти незаметная, крепится на любой путь. Кучу преимуществ получите в виде беспроблемного токосьёма, беспроблемных разворотных петель. Да и модели уродовать не нужно будет

Комментарий администратора MW: Начало здесь

[BlackSheep]

Сообщение от Biest

Да и модели уродовать не нужно будет

Что значит уродовать? По мне лыжа между колес это уродство. Наоборот убирая этот костыль из инвалида делаем полноправного участника макета

Сообщение от BlackSheep

Что значит уродовать? По мне лыжа между колес это уродство. Наоборот убирая этот костыль из инвалида делаем полноправного участника макета

Т.е. вы считаете половину западногерманских Но-ликов дебилами? Или вы свято верите в сказки, что они отдают дань какой-то там моде или чему-то ещё?

3. На форуме запрещается:
3.1 Оскорбления, клевета или проявление неуважительного отношения по отношению к собеседнику, национальности, расе, религии или политической принадлежности.
3.3 Создание изначально провоцирующих тем и сообщений

[BlackSheep]

Сообщение от Biest

Т.е. вы считаете половину западногерманских Но-ликов дебилами?

А при чем тут они? Японцы и англичане ездят на машинах с правым рулем - это их дело. У нас фанатов марклайна немного.

[вит]

Сообщение от Biest

Господа, может проще 3-ю рельсу купить?

Мне чего-то это даже в голову не приходило. Видимо потому, что ориентация на двухрельсовую систему у нас в стране нам закладывалась, можно сказать с молоком матери и после этого переориентация на трехрельсовую - это сродни смене пола.
Я конечно допускаю, что приверженцев трехрельсовой схемы немало, но судя потому, что на локи под Мерклин предоставляют такие скидки, спрос на них не ахти. И почему бы не проявить российскую смекалку и не получить в коллекцию за 6,5 т.р модель начальной стоимостью 20 т.р, и адаптировать ее к обычной схеме, не оказывая влияния на внешний вид модели. А ликвидация лыжи, на мой взгляд, наоборот приближает модель к оригиналу.

[Arendatr]

Сообщение от Biest

Т.е. вы считаете половину западногерманских Но-ликов дебилами?

Вторая их половина точно так же переделывает из *AC* в DC. Деньги все считают, что удалось добыть недорого, с тем и работают.

оффтопик
Цитата:
Сообщение от Biest Посмотреть сообщение
половину западногерманских Но-ликов ... они отдают дань какой-то там моде или чему-то ещё?
Эдик, да это сила привычки и только.


Костя, я даже спорить не буду. Это нужно прочувствовать. Раньше у меня было 100% такое же мнение как и у тебя. А вот потом я познакомился с человеком у которого 3-х рельсовая дорога, макет строится. После нескольких "покатушек" моё мнение о 3-х рельсовой дороге претерпело очень сильные изменения. По крайней мере то, что 2-х и 3-х рельсовиков в Германии 50/50 я не стал бы объяснять только привычкой. Тем более, что сейчас деление на AC и DC - это условности. Везде уже цифра.

[Onegin]

Сообщение от Biest

Везде уже цифра.

И локомотивы идут с моторами постоянного тока. Многие производители вздохнули облегченно, производя универсальные модели, которые охватывают оба рынка.

[Dr/D]

И локомотивы идут с моторами постоянного тока. Многие производители вздохнули облегченно, производя универсальные модели, которые охватывают оба рынка.

внесу и свои 5 копеек, со следующего года ряд призводителей (к примеру Эсу) будут выпускать тяги универсальные, где лыжа будет сниматься и одеваться по желанию клиента

[Alex_S]

Сообщение от Dr/D

со следующего года ряд призводителей (к примеру Эсу) будут выпускать тяги универсальные, где лыжа будет сниматься и одеваться по желанию клиента

А гребень колес тоже будет изменяемый?

У моделей, рассчитанных на мэрклиновские рельсы, колесный гребень ужасающей высоты (естественно приверженцы мэрклина предпочитают это не замечать, как и наличие лыжи под локами и вагонами с освещением; или рассуждают о якобы надежности - мол даже на криво уложенном пути сходов не случается).

Рельсы Мэрклин, в отличие от, к примеру, Peco, не рассчитаны на колеса с уменьшенным гребнем, аля RP25 - такие колеса проваливаются на крестовинах, а "нормальные" колеса под AC спокойно катятся по крестовинам стрелок на гребне...

[patriot]

Сообщение от Biest

После нескольких "покатушек" моё мнение о 3-х рельсовой дороге претерпело очень сильные изменения.

Не могли бы Вы пояснить, чем так понравилась Вам 3-х рельсовая дорога?
Спасибо.

Сообщение от patriot

Не могли бы Вы пояснить, чем так понравилась Вам 3-х рельсовая дорога?
Спасибо.

Я не писал, что она мне понравилась. Я говорил, что она не хуже, чем двухрельсовая. У каждой свои плюсы и минусы. Просто в России действует с молоком матери прививаемый стереотип, что трёхрельсовая система это атавизм, ужас, кошмар и позор. Я просто написал, что это не так.

[Alex_S]

Сообщение от Biest

Я говорил, что она не хуже, чем двухрельсовая. У каждой свои плюсы и минусы.

А в чем плюсы трехрельсовой? Кроме упрощения разворотных петлей, пожалуйста...

Сообщение от Alex_S

У моделей, рассчитанных на мэрклиновские рельсы, колесный гребень ужасающей высоты

Где вы это видели? На моделях середины прошлого века?

Сообщение от Alex_S

Рельсы Мэрклин, в отличие от, к примеру, Peco, не рассчитаны на колеса с уменьшенным гребнем

Из той же оперы

Сообщение от Alex_S

А в чем плюсы трехрельсовой? Кроме упрощения разворотных петлей, пожалуйста...

Вы поймите, я никого не собираюсь здесь переубеждать. Люди, которые меня давно знают, давно знают и эту мою точку зрения. Я об этом ещё на модельмиксе писал.
Плюсы:
1. Абсолютно беспроблемный токосъём. Т.е. людям понятие чистить колёса и рельсы знакомо только по наслышке.
2. Упрощённая электрика, отсутствие соприкосновений плюса с минусом (разворотные петли, стрелки, перекрёстки и т.п.)

Минусы:
1. 3-я рельса. Хотя давно уже выпускаются рельсы малозаметные, с возможностью установки на любую рельсовую систему, 3-я ресьса остаётся таковой.
2. Цена. В целом Мерклин дорогой.

[Alex_S]

Сообщение от Biest

Хотя давно уже выпускаются рельсы малозаметные

Это как? из прозрачного пластика??? Фото малозаметного третьего рельса есть? Все что видел до сих пор - контакты очень даже заметны любому невооруженному глазу. Кроме тех, кто их не хочет видеть.

Сообщение от Biest

Абсолютно беспроблемный токосъём.

Абсолютно такую же песню на этом форуме пели про рельсы Peco - мол они не подвержены загрязнению и чистить ничего не надо. Так что дело может быть не в третьем рельсе?

Про надежность Мэрклина я конечно наслышан (и не даром Миниатюр Вундерланд его использует), но получать эту надежность такой ценой...

А насчет колесного гребня - Вы можете что-нибудь по-конкретнее сказать кроме отсыла в середину прошлого века? Какой высоты колесный гребень на моделях сегодняшнего дня?

И насчет мэрклиновских рельс. Вроде как у них сейчас самая ходовая линейка - это C-Gleis. Могут ли по нему кататься колеса с низким профилем, например RP25, не проваливаясь в углубления крестовин?

[magamay]

Сообщение от Alex_S

У моделей, рассчитанных на мэрклиновские рельсы, колесный гребень ужасающей высоты (естественно приверженцы мэрклина предпочитают это не замечать, как и наличие лыжи под локами и вагонами с освещением; или рассуждают о якобы надежности - мол даже на криво уложенном пути сходов не случается).

На вид, гребень у Мэрклина не больше чем у старого Пико. Когда ПС стоит на рельсах, гребня не видно вовсе, да и лыжу надо постараться рассмотреть. Вот третий рельс бесит ненатуральностью. А вот штырьки на шпалах вполне даже ничего смотрятся.
У каждого жд моделиста свои приоритеты. Кто-то полочник, его и гребень ужасает, и лыжа ему ни к чему. А кому-то интересней покатушки, макет- где все двигается, светится и т.п. Очень много читал отзывы людей не имеющих Мэрклин, но случайно с ним познакомившихся. Все они токосъем Мэрклина только нахваливали.
Если вы на своем макете две недели ничего не запускали, то вам придется сначала пускать "пылесос"(или тереть вручную), чтобы все "работало как часы", и только потом наслаждаться покатушками. Согласитесь, приятного мало. А вот Мэрклин поставил и он поехал. Другое дело, на мой взгляд, будущего у трехрельски нет. Прогресс науки и техники ее убьет. Скоро и двухрельска будет ездить без запинки. А выглядит она все же натуральнее.

[Alex_S]

Сообщение от magamay

На вид, гребень у Мэрклина не больше чем у старого Пико. Когда ПС стоит на рельсах, гребня не видно вовсе

Да нет же, видно. На паровозах, на вагонах - еще как, он хорошо скрывается только при наличии высоких боковин тележки... И странно что в этой теме - переделка в DC - высоте гребня уделялось мало внимания. Ведь на низких рельсах (код 75, 83) гребень будет скакать по пластику шпальной решетки. Аналогично старому Пико. Наверное многие с этим сталкивались.

Сообщение от magamay

А вот штырьки на шпалах вполне даже ничего смотрятся.

Ну да, особенно на C-Gleis, но на стрелках и перекрестиях штырьки становятся гораздо заметнее - их высоту приходится поднимать, чтобы лыжа не касалась пересекаемых рельс...

Сообщение от magamay

А вот Мэрклин поставил и он поехал.

Ну вряд ли он вообще не требует чистки.. Просто реже. А на сколько - довольно сложно оценить. Я для решения проблемы плохого токосъема теперь устанавливаю в локи кондеры - они тоже хорошо помогают.

[magamay]

Сообщение от Alex_S

Да нет же, видно. На паровозах, на вагонах - еще как, он хорошо скрывается только при наличии высоких боковин тележки...

Конечно видно ,в лупу или совсем в упор. И лыжу тоже можно разглядеть, но вы же не рассматриваете движение на макете в лупу.

Сообщение от Alex_S

И странно что в этой теме - переделка в DC - высоте гребня уделялось мало внимания. Ведь на низких рельсах (код 75, 83) гребень будет скакать по пластику шпальной решетки. Аналогично старому Пико.

См. сообщение #13.

Сообщение от Alex_S

Ну да, особенно на C-Gleis, но на стрелках и перекрестиях штырьки становятся гораздо заметнее - их высоту приходится поднимать, чтобы лыжа не касалась пересекаемых рельс...

Полностью с вами согласен. Не натурально- кого-то отталкивает, кому-то терпимо. Мне- не нравится.

Сообщение от Alex_S

Ну вряд ли он вообще не требует чистки..

Я о таких случаях (сообщение #52 от GUDVINа) много раз слышал. Лично у меня нет оснований им не верить.

Сообщение от шмырштю

что бы не быть голословным берем штангет и меряем: высота и ширина реборды, ширина колесного диска, расстояние между колесами

Что бы не быть голословным, нужно обязательно иметь в виду год разработки и конкретную модель. Я по поводу гребня компетентного ответа дать не могу, но сдаётся мне, что современные модели имеют её совершенно приемлемых размеров. Можно посмотреть в магазине или на Ебее фотки поискать. И вполне возможно, что старый Мерклин или Роко для Мерклина имеет худшие показатели, чем старое Пико.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:29 ----------

Да. Что касается 3-й рельсы для рельсового материала других производителей. Я видел 2 вида. Первый представлял собой ленту типа гусеницы со штырьками. Лента клеится к рельсам снизу, штырьки торчат между шпал. Второй представлял собой проволоку, изогнутую таким образом, что часть её проходила под шпалами, а часть выходила вверх также в виде штырьков. Ввиду личной незаинтересованности производителей не помню.

[Alex_S]

Сообщение от GUDVIN

овелось мне один раз починять Мэрклиновский лок - принесли со словами :" Всё было нормально , но вот сегодня не поехал ."...
Сказать о том , что я был поражён обилием грязи на лыже и кол парах - это ничего не сказать...с таким немеренным количеством гумуса, любой другой нормальный лок (!) показал бы полное отсутствие контакта в цепи рельс - мотор, но только не ремонтируемый образец; при прозвонке от куска рельса , на котором он стоял, до щётки ( то же весьма загрязнённой) тестер уверенно показывал надёжный контакт - но при подачи напряжения не двигался ...неисправность оказалась банальной - в механику "засосало" и заклиняло её намертво, сорванную фрикционную резинку с кол пары, и при устранении помехи лок поехал , даже не бывши почищенным

Вот так появляются легенды о "неубиваемости" Мэрклина.

А теперь давайте посмотрим на разницу более конкретно. Есть один и тот же абстрактный лок, в двух версиях - для DC и для AC. Допустим, лыжа всегда обеспечивает наинадежнейший контакт. Спорно конечно, но допустим. С этим контактом понятно, остается второй - через колеса. Точек токосъема по второму контакту у AC-версии всего лишь в 2 раза больше чем у DCшной, абсолютно одинаковой конструкции и надежности. Это по Вашему настолько кардинально может защитить токосъем от влияния загрязнения? А еще учтите, что на AC версии частенько больше резиновых бандажей. Например, если речь про 4х осный лок, то у DC-версии одна ось обрезинена, у AC-версии - часто две (см. в этой теме #2 про E44). Ну какая к черту "неубиваемость"?...

И еще конкретно про Мэрклин... Имел дело с несколькими мэрклиновскими локами в DCшном исполнении (под лейблом Трикс, но разработка Мэрклин) - так вот у этих моделей практически всегда со временем начинаются проблемы с токосъемом.

[magamay]

Спорить и рассматривать в теории бесполезное занятие. Убедиться в том или ином результате проще на практике.

[Alex_S]

Сообщение от magamay

Спорить и рассматривать в теории бесполезное занятие

По Вашему наука и образование - это бесполезное зло? Главное - верить?

Сообщение от magamay

Убедиться в том или ином результате проще на практике.

Увидеть, что лок с грязными колесами смог поехать, и даже не пытаться объяснить это? Как можно убедиться на практике в том, что противоречит законам физики, и не отвечает здравому смыслу?

[magamay]

Понимаете, иногда в теории кажется одно, а на практике выходит совсем другое.

[sky32]

Сообщение от magamay

Другое дело, на мой взгляд, будущего у трехрельски нет. Прогресс науки и техники ее убьет. Скоро и двухрельска будет ездить без запинки. А выглядит она все же натуральнее.

много таких заявлений! да скажу что в нашей стране нет но вот в германии 50 перцентов моделистов сидят именно на мерклине! ответ тут уже прозвучал не 1 раз)