Нужно реле

[Will]

Коллеги, необходимо промежуточное реле с параметрами:
- питание катушек 24v переменки;
- 4 пары переключаемых контактов;
- двухпозиционное( бистабильное);
- малогабаритные;
Таких нужно 15 штук, поэтому цена имеет значение.
Подскажите марку и где заказать?

[Will]

РПСки - постоянного тока. В том-то и проблема, что попадаются либо на постоянку, либо на переменку но с одной катушкой. А мне нужно чтобы после снятия напряжения положение контактов не менялось. Если и попадались подобные, то с размерами под 10 см.

[Matroskin]

А диодный мост поставить? Ну и желательно воткнуть параллельно реле емкость и диод в обратной полярности (чтоб не было дребезга контактов)

[Will]

Сообщение от Mechanic

Можете вкратце обрисовать , для чего конкретно нужны такие реле , может найдём другое решение .

Я не силен в электронике, поэтому автоматику на макете планирую аналоговую релейную. Конкретно эти реле должны подключать/ отключать участки перед стрелками и заодно сигналы светофоров.

Сообщение от Mechanic

Не думаю что для заданных Вами параметров вообще существуют подобные реле . А если где-то и есть иностранного производства , то стоимость будет очень высокой .

Так и есть, либо размер велик, либо - цена.

Сообщение от Matroskin

А диодный мост поставить? Ну и желательно воткнуть параллельно реле емкость и диод в обратной полярности (чтоб не было дребезга контактов)

Вот и не хотелось-бы весь этот огород городить.

[tsgarp]

Цифровое управление совсем-совсем не хотите? Просто оно дешевле выйдет чем 15 таких релюшек. И коммутацию проще делать.

[Will]

Сообщение от Mechanic

почему управление именно переменкой , да еще и 24-мя Вольтами ? Я понимаю что нашелся халявный трансформатор с вторичкой на 24 Вольта , но неужели так трудно на выходе вторички поставить мост и стабилизатор ?

Вы правы, у меня транс от аналогового макета с выходами 24 и 16 переменки и 15 и 8 постоянки. Просто когда прорисовывал схему не думал что будут такие проблемы с переменкой. Теперь переделаю на постоянку.

Сообщение от tsgarp

Цифровое управление совсем-совсем не хотите? Просто оно дешевле выйдет чем ,15 таких релюшек. И коммутацию проще делать.

15 штук РПС примерно 1,5 килорублей, а декодеры на 14 стрелок, да 28 токовых датчиков, да светофорные декодеры... А коммутация примерно та-же.

[tsgarp]

Дык Пако Каньяда вам в помощь. С Робертом Эверсом. Мне 4 стрелочных декодера, модуль обратной связи на 16 и GenLi c NanoX обошлись в 1700 р. Ах, да, еще же нужен компьютер. Но он, вроде и так есть.

[Khodos]

Сообщение от Will

15 штук РПС примерно 1,5 килорублей

только учтите, что бистабильные реле только на 24 (27) вольта стоят дешево, на 12 вольт стоят немерянных денег ....

[Arseny]

Диодный МОСТ ставить не обязательно. Это же всего лишь реле. Достаточно, думаю, будет одного диода для выпрямления

[Rokfor]

А человек хотел просто релюшку купить

Сообщение от Will

как за дешево устроить автоматику на станции в 22 стрелки и перегоне из 6-8 блокучастков?

Вот что я бы посоветовал для старта, хотя этой конфигурации может хватить и для "серъезно поиграть":
1) ПК у вас есть. MultiMOUS как я понял тоже - 0р
2) RocoBus - 3500р
3) CD1 - 800р. Для не сложной задачи не потребуется никаких датчиков и никаких герконов.
4) 6шт AJL2 Power для оцифровки 24-х стрелок - 6*950 = 5700р
5) Локомотивные декодеры. Возьмите самые простые, потом все равно на звук перейдете, 4(Lite)*650 = 2600р

Плюсуем, получаем 12600р.
Если собирать по бесплатным схемам в инете, съекономите тысяч 5 если очень повезет и у вас уже есть хотя бы паяльник. Локомотивные декодеры все равно придется покупать, их самому не спаять. Потратите невероятное кол-во времени ради этой экономии, если мало опыта в электроннике то на вскидку: пол года-год, если ваше время ничего не стоит, то можно пойти этим путем.
Хотя я думаю, что с учетом постоянных поездок в радиомагазины и закупки всяких мелочей для радиолюбительства
вы потратите даже больше. Я даже не буду говорить про возможные проблемы у бесплатных модулей, про совместимость...

Кстати, перейдя на цифру:
1) легко что-то добавить, можно и не оцифровывать сразу весь макет. Легко менять алгоритмы движения.
2) Рано или поздно захочется озвучивать локомотивы. В цифре достаточно лишь заменить декодер, в аналоге это тоже можно сделать, но звук в аналоге - это не серьезно.
3) если захотите, позже сможете легко добавить светофоры и светофорные декодеры.
4) главное - вы порлучите полноценную автоматизацию под управлением компьютера, с возможностью и самому поуправлять.

[tsgarp]

Сообщение от Rokfor

Хотя я думаю, что с учетом постоянных поездок в радиомагазины и закупки всяких мелочей для радиолюбительства
вы потратите даже больше.

Спасибо Rokfor. Все так и есть. Практически невозможно купить в розницу в одном месте все детали. Почему-то микросхемы, конденсаторы диоды и оптроны есть в одном месте, разъемы, панельки и кнопочки в другом, а резисторы и вовсе в третьем. Поэтому логистика в дурацком деле самодеятельного паяльщика - это самое важное.

Про 5000 экономии - очень близко. У меня получилось 6100 .

А релюшку - ну что релюшку, ее надо было 4 года назад покупать . Сейчас-то зачем.

[Gematogen]

Сообщение от tsgarp

А релюшку - ну что релюшку, ее надо было 4 года назад покупать . Сейчас-то зачем.

Чтобы самому убедиться в неизбежности перехода на DCC.

[Copyman]

Сообщение от Mechanic

указываем на экране поезд ( или несколько ) , указываем на экране точку ( или точки для разных составов ) прибытия , и программа сама успешно ведет поезд ( поезда ) к заданной точке , переключая при этом стрелки , светофоры , ну и придерживая по ходу дела поезда , чтобы избежать столкновения .

Валер, это называется "Расписание" Напрямую у меня такое (в ТС) пока не получилось.. Да я и не старался.. (Я опять все разломал и делаю по-новой - версия 3 макета ) А через меню "Расписание" все прекрасненько работает...

Сообщение от tsgarp

Практически невозможно купить в розницу в одном месте все детали.

Возможно. В Платане. Не в Вольтмастере, а именно в Платане. Сегодня заказал - завтра забрал. Ну разве что что-то ооочень экзотическое три дня ждать надо

[Lord]

Сообщение от Rokfor

4) 6шт AJL2 Power для оцифровки 24-х стрелок - 6*950 = 5700р

а почему AJL2 Power , а не ServoMotion ??
тут какой-то подвох таится ?

[Copyman]

Сообщение от Lord

а почему AJL2 Power , а не ServoMotion

оффтопик

Всяк кулик свое болото хвалит... ©

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:16 ----------

А насчет Digitrax... ЕМНИП там протокол не совместимый с xpressnet... То-есть все надо покупать...

[Rokfor]

to Will
то что вы хотите сделать - это не автоматика. Вы будете управлять цифровым макетом грубо отключая питание на участках. Это не макет а детская игрушка получиться и вообще, это все проще сделать в аналоге.

[Will]

Не совсем так, на перегоне тормозить на красный буду постоянкой, а на станции-ручками, т.е. крутя регуляторы на пульте. Обесточенные участки перед стрелками для безопасности.

Сообщение от Rokfor

Это не макет а детская игрушка получиться и вообщ

А какая разница каким путем идти, если этот путь ведет к цели? Таким простым "игрушечным" способом я получу что хочу и зачем мне городить лишний цифровой огород. Да в общем я и делаю игрушку, а вы что - тренажер?

[Copyman]

Валер, я не про обратные связи... Тема зашла в модули управления этими реле... Вот я и припомнил про несовместимость протоколов...

[Will]

Вернемся все-таки к реле... А на какое управляющее напряжение лучше РПСку брать, при равных прочих параметрах? У меня выводов с обмоток куча.

[Will]

Вот к примеру РПС34А 248 на 24В и РПС34А 246 на 6в, по токам вроде одинаковые.
http://www.radiolamp.ru/sprav/commut/30rps34.html

[Khodos]

Сообщение от Mechanic

и как ни странно 520221 ( на 12 В)

а как Вам цена в 1200 рублей за 1 шт.?
http://www.relay-start.ru/products/price.html

[Rokfor]

Зачем так мучиться с РПС-ками ?
посмотрите RT314F24 (катушки на 24В) или RT314F12 (12В)

Даже в чипдипе стоит 390р

RT314F24 (24В)

RT314F12

а в платане будет в 3 раза дешевле

описание

[Will]

Сообщение от Mechanic

Так там токи всего то по 0.25 А

Если внимательно посмотреть параметры - 0,25 А это на переменке 220В, на той-же переменке 12-126в до 1А, а на постоянке 6-34в-3А.
Если перейти по ссылке то увидим: РПС34Б 246 - 39,65 руб, РПС32Б-219 - 56,64 руб, РПС20 РС4.521.758 (4.5.2В) - 47,20 руб. Мне надо на 15 стрелок по 4 пары переключений, получаем: 34е=594,75, 32е=1789,2, 20е=1416 руб, а RT314F24 (24В) и RT314F12, даже если

Сообщение от Rokfor

а в платане будет в 3 раза дешевле

=6000руб. Это уже и вправду лучше цифру.
Вот и весь расклад. За такую разницу в цене я готов погеморроиться с пайкой.

[Khodos]

РПС34Б 246 - на 3 вольта
РПС32Б-219 - на 6 вольт
РПС20 РС4.521.758 на 5 вольт
и как Вы собираетесь их использовать?
напомню, что на 24 вольта можно найти не дорого (от 20 рублей), на 12 вольт гораздо сложнее (если искать в России )

[Khodos]

Сообщение от Mechanic

Управляющим напряжением 5 Вольт

ни в коем случае я не против. Вопрос был в начале темы об управлении 24 v переменки. Я об этом.