Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2019, 13:36   #1
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 58 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию Вопрос по аналогу от Марклин

Добрый день!
Нет ли у кого решения как запустить модель с DC мотором на переменном аналоге от Марклина? Интересует в первую очередь реверс-реле... может есть у кого схема аналогичного реле на современной элементной базе? Может у кого остались такие реле после переделки старого марклина на DCC? Я бы с удовольствием поглядел на устройство или приобрел.

Предвосхищая вопросы, объясню ситуацию: я участвовал в постройке модели 2ТЭ116 на базе марклиновских ходовок. Они были оборудованы DC-моторами и MTC21 декодерами со звуком, но один изначально глючил, а второй умер позже, когда я отлаживал работу с марклиновским АС-трансформатором (хотя модель поехала). Теперь у меня два мертвых декодера и достаточно смутное представление о том, что делать дальше Вариант "купить новый декодер" я тоже рассматриваю, но во-первых, это весьма недешево (от 30 евро за ESU или оригинальный Marklin), а во-вторых есть сомнения, что подобная история с порчей декодера не повторится позже.

Если я правильно понял принцип работы аналогового марклина, должно быть так:
1. На рельсы подается регулируемая переменка 0-16 вольт.
2. Для смены направления от блока питания подается кратковременно переменное напряжение 20 вольт. Для этого надо повернуть ручку регулятора от ноля влево (то есть нельзя задействовать реверс, когда на рельсах есть "рабочее" напряжение), при этом на блоке питания стоит пружина, которая препятствует слишком долгому удержанию ручки в этом положении. Получается как-бы импульс для реверского реле
3. Реверсное реле работает по принципу шагового переключателя: реле проворачивает контактную группу, которая коммутирует обмотку двигателя (две группы переключащих контактов), плюс дополнительно на момент переключения надо отключать двигатель модели от питания, чтобы он не пытался запуститься от этого же импульса.

Собственно, мысль такая: подобрать бистабильное реле с одной катушкой, чтобы оно запускалось от выпрямленных 20 вольт и коммутировало мотор. Сам двигатель можно запитать через диодный мост. Но я пока не представляю себе как сделать так, чтобы реле не реагировало на питающее напряжение.

P.s. Если интересно, могу выложить фотографии об устройстве модели и доработке ходовки под 116-й.
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 19.06.2019, 18:54   #2
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 571 раз(а) в 216 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию

А если просто подать на рельсы постоянный ток? Ведь ходовки уже переделаны под такие двигатели?
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 19.06.2019, 20:43   #3
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 58 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию

Увы, требуется полная совместимость
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 20.06.2019, 23:30   #4
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (131)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Если я правильно понял принцип работы аналогового марклина, должно быть так:
1. На рельсы подается регулируемая переменка 0-16 вольт.
2. Для смены направления от блока питания подается кратковременно переменное напряжение 20 вольт. Для этого надо повернуть ручку регулятора от ноля влево (то есть нельзя задействовать реверс, когда на рельсах есть "рабочее" напряжение), при этом на блоке питания стоит пружина, которая препятствует слишком долгому удержанию ручки в этом положении. Получается как-бы импульс для реверского реле
3. Реверсное реле работает по принципу шагового переключателя: реле проворачивает контактную группу, которая коммутирует обмотку двигателя (две группы переключащих контактов), плюс дополнительно на момент переключения надо отключать двигатель модели от питания, чтобы он не пытался запуститься от этого же импульса.
Правило номер 1: современный мэрклин это цифра, и тем более если используете декодеры, то нужен мультипротокол. Оно везде тогда ездить будет при правильном подключении.

Поделюсь своим опытом. Piko например изначально до декодеров, в свои АС локи ставило вот эту штучку: FRU für Gleichstromlokomotiven. Я на эту штуку наткнулся, купив БУ BR218, который по идее из стартового набора для переменки. А наткнулся поскольку понял, что это не цифра)
Так что оно как раз для Вас лучший вариант - электронный переключатель реле направления и преобразователь тока (правда на DC работает в одну сторону как выпрямитель). Там ещё второй вариант есть - для универсальных двигателей (коим мэрклин и является, поскольку он может и на постоянке и на переменке ездить по идее).

Я простенький современный дельта пульт взял гдето за 20 евопейских, и все чудесно ездит с Zimo декодером (хотя планировал пиковский как марку). Единственное, что странность заметил - декодер чтобы перепрограммировать, контакты рельс пришлось поменять местами. После этой замены с 3 раза он перепрошился на нужный адрес.
Antoneep вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 02:48   #5
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 58 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию

Повторюсь, вопрос, к сожалению, не в выборе системы для управления дорогой (будь то дельта или новейший протокол). У человека старый аналоговый марклин, на котором надо запустить эту модель, построенную на современной ходовке. Никакой цифры на рельсах там нет и скорее всего никогда не будет, только АС, только хардкор Я уже покатал немного лок с марклиновским современным декодером на старых рельсах под старым блоком питания, закончилось все дымком, вероятно задержал ручку на переключении полярности чуть дольше, чем нужно. Поэтому «правило номер 1» должно выглядеть так: Нужен только аналог.

Насчет электронного реле - да, это именно то, что нужно. Механическое или электрическое - главное, чтобы работало. Если удастся еще и сделать самому на современной элементной базе будет вообще супер. Потому и спросил совета, кто сталкивался с подобным или видел где схему? Движок в ходовке - постоянник
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 14:17   #6
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (131)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Насчет электронного реле - да, это именно то, что нужно. Механическое или электрическое - главное, чтобы работало. Если удастся еще и сделать самому на современной элементной базе будет вообще супер. Потому и спросил совета, кто сталкивался с подобным или видел где схему? Движок в ходовке - постоянник
Главное в вашем случае - нужен ли звук у модели через декодер?
Просто не знаю, в теории конечно можно прогонять ток через эту штучку, и выводить как аналоговый сигнал. Понятно что декодер должен и с аналогом работать в принципе. Пока что лучший вариант выглядит так.
Antoneep вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 15:22   #7
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 58 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию

Нет, звук не нужен.
Особенность совместимых с марклином декодеров в том, что они понимают этот самый импульс реверса. Без него - цепляй любой декодер, да катай, декодеру все равно от какого напряжения питаться, а выпрямленная синусоида никакой информации для декодера, кроме амплитуды (как с обычной постоянкой) не несет.
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 16:40   #8
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (131)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Нет, звук не нужен.
Ну тогда просто ищите этот или аналогичный электронный переключатель, и катаете на аналоге без всяких декодеров. Так безопаснее.
Antoneep вне форума   Вверх
Старый 13.08.2019, 21:15   #9
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 58 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию

Спасибо! Оказалось именно то, что нужно. Заказал этот переключатель и проблема решилась.
Mitugin вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марклин VS DC Biest общий 33 06.10.2011 00:25
Вопрос по марклин 46716. fonzenger Электрика и DCC 2 25.09.2011 10:06
МАРКЛИН SERGEY1 Электрика и DCC 7 28.11.2009 12:04


Текущее время: 07:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -