Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2017, 10:26   #1
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию Первый пробны DCC. Помидорами не кидать!

Коллеги, доброго!
После определенного аналогового опыта решил начать пробовать цифру. Масштаб ТТ. Для первого опыта выбрал прямой трек с депо и встречным разъездом (рис1). К движению планируется 2 состава типа ICE на встречных курсах. Экспрессовость поезда подразумевает высокую скорость движения между станциями.
Разбил макет на зоны торможения и конченой остановки (рис 2), а также на допблоки (рис 3).
Для управления макетом планирую использовать оборудование modeldepo - 2 диспетчера для управления составами, аксессуарные декодеры для семафоров, стрелок, детектор занятости блоков (плюс рокомаус и бустер).
Два датчика на макете открывают встречные разъезды.
Есть несколько вопросов.
1. если по схеме макета будут какие-то мнения, you are welcome.
2. разбивка на блоки - все ли так?
3. какого размера должны быть зоны конечной остановки. Правильно понимаю, что при правильной настройке плавного торможения достаточно короткого блокучастка, заезд на которой первой колесной парой будет останавливать поезд.
4. вопрос по логике. никак не соображу - блок участок 10 (движение поезда налево) должно открываться при свободном блоке 5 и одном из свободных блоков 2 или 4. Как это настроить?
5. стрелки. На аналоге обычные тилиговские приводы стрелок не давали нужного результата. После некоего периода использования терялась четкость переключения, стрелки не дожимались. Есть ли серва панацеей и лучшим решением для привода стрелок? Или есть варианты? Проблема еще в том, что макет не подразумевал изначально подмакетника, а значит куда ее ставить серву...

Наверняка еще будут вопросы. Но пока остановимся на этом. Спасибо
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема1.jpg
Просмотров: 864
Размер:	87.3 Кб
ID:	144835Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема2.jpg
Просмотров: 882
Размер:	43.1 Кб
ID:	144836Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема3.jpg
Просмотров: 870
Размер:	41.3 Кб
ID:	144837
ARtt вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.06.2017, 14:11   #2
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Добро пожаловать

2. По третьей картинке вроде логично
3. Для себя тормозные участки выбрал длиной с самый крупный лок, все таки без инерции движение поезда как-то не так смотрится. Возможно потребуются еще датчики, чтобы с крейсерской скорости перейти на пониженную и на стоп-участке остановиться совсес (или можно сразу на "входном" датчике снижать скорость до минимальной).
5. Можно попробовать серву+тяги из проволоки, а серву закрыть ландшафтом(?)

Последний раз редактировалось shalex; 25.06.2017 в 17:30.
shalex на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.06.2017, 16:38   #3
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
5. Можно попробовать серву+тяги из проволоки, а серву закрыть ландшафтом
поддержу коллегу. если нет возможности поставить снизу, можно и сверху.
но ведь не на фанере собирать то будите? рамка какая ни какая будет же?
декодеры опять таки где ставить?
ServoMotion с воткнутыми разъемами по высоте вполне сопоставим с сервой.
у меня на проставках декодеры, 25мм до края разъема. Сервы вертикально стоят - 30мм.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 25.06.2017, 17:31   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Для первого опыта выбрал прямой трек с депо и встречным разъездом (рис1). К движению планируется 2 состава типа ICE на встречных курсах.
А поезда ICE на одноколейках эксплуатируются? Везде где видел - двухпутка...
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.06.2017, 18:27   #5
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Вы правы, но для двух составов и такой длинны пути такое решение мне нравится больше)

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:23 ----------

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
поддержу коллегу. если нет возможности поставить снизу, можно и сверху.
но ведь не на фанере собирать то будите? рамка какая ни какая будет же?
декодеры опять таки где ставить?
ServoMotion с воткнутыми разъемами по высоте вполне сопоставим с сервой.
у меня на проставках декодеры, 25мм до края разъема. Сервы вертикально стоят - 30мм.
именно на фанере) почти. не думал в направлении разместить серву рядом. спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:25 ----------

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Добро пожаловать

2. По третьей картинке вроде логично
3. Для себя тормозные участки выбрал длиной с самый крупный лок, все таки без инерции движение поезда как-то не так смотрится. Возможно потребуются еще датчики, чтобы с крейсерской скорости перейти на пониженную и на стоп-участке остановиться совсес (или можно сразу на "входном" датчике снижать скорость до минимальной).
5. Можно попробовать серву+тяги из проволоки, а серву закрыть ландшафтом(?)
ок. значит тормозной по длине лока. и датчики для изменения скорости. и серву рядом. будем прятать в дома обходчиков))))
ARtt вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.06.2017, 19:01   #6
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
ок. значит тормозной по длине лока.
Возможно даже по длине вагона, вдруг пассажирский потом будете осаживать в тупик, а в ТТ токосъем в пасс.вагонах (у Тиллига по крайней мере) - по диагонали. Поэтому при неудачном раскладе токовой датчик такой вагон не увидит (сам вагон при этому получает питание).

Увы, ICE отсутствует - а так, хорошо бы проверить сразу на диагональный токосъем ))

p.s. Даже настоятельно рекомендую проверить, вряд ли там два головных - моторные вагоны.

Последний раз редактировалось shalex; 25.06.2017 в 20:03.
shalex на форуме   Вверх
Старый 25.06.2017, 19:45   #7
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
На аналоге обычные тилиговские приводы стрелок не давали нужного результата. После некоего периода использования терялась четкость переключения, стрелки не дожимались.
Они не дожимались по какой причине? 1) потеря контакта (тогда протереть резинкой и смазать силиконовой смазкой) 2) неправильно настроены контакты...

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Вы правы, но для двух составов и такой длинны пути такое решение мне нравится больше)
Макет безусловно условность, но видь вы лишаете его смысла... Зачем нужно высокоскоростному поезду разгоняться чтобы тормозить на разъезди в ожидании встречного

Я бы или исключил однопутку (сделал нармальную духпутку со станциями) или ICE на ней... тогда обыкновенные региональные которые точно не куда не спешат... и уместны на однопутки
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.06.2017, 21:29   #8
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Зачем ему тормозить? Это же цифра - рассчитано время старта - и они пролетают на разъезде мимо друг друга без остановки. Блоки предусмотрены на всякий случай.
ARtt вне форума   Вверх
Старый 25.06.2017, 23:03   #9
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Зачем ему тормозить? Это же цифра - рассчитано время старта - и они пролетают на разъезде мимо друг друга без остановки. Блоки предусмотрены на всякий случай.
Интересно будет посмотреть на реализацию....
pandrey вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.06.2017, 02:05   #10
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Интересно будет посмотреть на реализацию....
И разумеется на масштабной скорости
t1000a вне форума   Вверх
Старый 26.06.2017, 09:26   #11
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Обязательно покажу, как сделаю)

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:25 ----------

Длинна разъезда в два раза с лишним превышает длину состава, думаю, должно получиться) проверим.
ARtt вне форума   Вверх
Старый 26.06.2017, 12:20   #12
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
именно на фанере) почти.
а что, фанера просто фанерой или всетаки рама планируется? достаточно будет из рейки 40х20 сделать и все снизу встанет.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 26.06.2017, 14:02   #13
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Да, уже обдумываю это. Все сервы в ландшафт не спрячешь.
ARtt вне форума   Вверх
Старый 26.06.2017, 19:52   #14
kirillna
Заглянувший
 
Регистрация: 01.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (26)
По умолчанию

У ICE один моторный вагон. Но например у Роко (у всех экспрессов) сцепки пластиковые и 2 декодера - звук/свет/двигатель в головном вагоне и свет в последнем. Так что токовый датчик может 2 раза сработать.
kirillna вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.06.2017, 09:13   #15
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Спасибо, учтем!
ARtt вне форума   Вверх
Старый 27.06.2017, 14:39   #16
syrex
Заглянувший
 
Аватар для syrex
 
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

kirillna, у меня не так, свет/мотор- в голове, звук /свет - в хвосте, смотря какой декодер
syrex вне форума   Вверх
Старый 30.06.2017, 14:56   #17
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

У меня пикошный айс. Там моторный вагон в середине, декодер там же, хвостовые вагоны со светом. сцепки электрические (с контактами). Токовый датчик должен сработать на головном вагоне?
ARtt вне форума   Вверх
Старый 30.06.2017, 15:06   #18
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Токовый датчик должен сработать на головном вагоне?
Датчик срабатывает на той колпаре, где есть токосъем. А где стоят декодеры и движки не важно.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 30.06.2017, 16:50   #19
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Токовый датчик должен сработать на головном вагоне?
На всякий пожарный нарисую в чем прикол токосъема по диагонали для токовых датчиков:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 932.jpg
Просмотров: 650
Размер:	10.8 Кб
ID:	144989

Позиция вагона одинакова, но в первом случае датчик 1 вагона не видит, а в втором случае - датчик 1 видит вагон.

Повторюсь, что ICE не имею, а так снял бы крышу вагона или прозвонил бы тестером, чтобы разобраться - какой в нем тип токосъема - два контакта с каждой оси или с одной оси только один контакт (диагональный).
shalex на форуме   Вверх
Старый 30.06.2017, 17:44   #20
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Токовый датчик должен сработать на головном вагоне?
Да, токосъём на голове, причем одной из двух. Поэтому и датчик сработает на голове.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой первый макет НО andreas Наши стройки 9 15.11.2019 22:26
Первый H0 pandrey Наши стройки 176 05.05.2017 21:21
Мой первый макет H0 (1.5х4.5м) ocv997 Наши стройки 282 20.03.2017 21:41
Первый (H0e) на DCC. Doctor_MB Наши стройки 48 19.04.2015 14:34
Мой первый раз P.Serg общий 5 15.07.2012 20:34


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -