Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2011, 16:36   #26
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Спасибо, я сейчас как раз со звуковым МД вожусь.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 16:49   #27
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Поясните простым языком : как бы Вы хотели чтобы включались хвостовые огни ? Я так понимаю отдельно от головного света
Именно так - отдельно от головного света, но именно в нужном направлении.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
И зачем человеку который только начинает в моделировании ( тот который спрашивал о декодерах ) такие крайности ?
Согласен. Просто предупредил...

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Алекс , так у декодеров Ленц аж 5 выходов , и довольно обширная карта их программирования.Там такое можно сделать запросто.
Не нашел... На доп. выходах есть только всякие эффекты, а зависимость от направления никак к ним не привязывается.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 16:58   #28
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Когда лок в голове поезда, красный хвостовой хотелось бы выключать.
Тогда вообще нечего мучаться, - посадить красные на F1 и F2, и включайте их как вздумается. Тут вообще разговор ни о чем.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2011, 17:23   #29
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Тогда вообще нечего мучаться, - посадить красные на F1 и F2, и включайте их как вздумается.
Именно так и приходится делать.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
а ЦВ 35 и 47 привязка Ф1 к направлению
хм... Новая версия? На тех что покупал вообще нету CV47...

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:17 ----------

Посмотрел мануал - да, F1 (но только он, F2 и т.д. так не сделать) можно настроить по направлению.

А у меня новых нету... Только Gold старых версий. Там эта новая фича не поддерживается...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 17:53   #30
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Алекс , это у Вас просто нормальной инструкции не было.
Нет, не так. В старой версии декодеров Silver и Gold CV35 (маппинг для F1) настраивается обычно, по рекомендациям NMRA - соответственно никакой привязки по направлению нет. Зависимый от направления вперед CV35 и соответственно CV47 для направления назад появились только в новых версиях этих декодеров.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 18:16   #31
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Вас можно сделать так : припаять на выход А только головной свет и повесить его на Ф0.Задние фонари с одной стороны - на выход В и на Ф1 , а с другой стороны - на выход С и на Ф2. И будет все включаться отдельно.
Не забывайте, что для головных огней тоже две стороны.... Так что выходы A и B - это головной, а C и D - хвостовые. Выше уже писали этот очевидный вариант. Просто он некрасивый. У меня 80% декодеров - Zimo, и хвостовые огни я вешаю на F2, а нужный хвост включается по текущему направлению лока, аналогично головному по F0. А с Ленцами этот номер не проходит...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 18:25   #32
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
У меня 80% декодеров - Zimo
+1

У меня реализовано то, о чем выше писал. На всякий случай, может пригодиться.

cv33=9
cv34=6
cv35=12
cv36=3
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2011, 18:52   #33
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А у меня 100% Ленц , и один звуковой Модельдепо.
Ну вот, все сходится: у Вас еще и рельсы от Пеко, и нет проблем с токосъемом. У меня - роколайн, кондеры к Zimo стали необходимостью, а Power 1 и 3 от Lenz для декодеров Gold - это дорого и громоздко. Отсюда и предпочтения...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.04.2011, 23:59   #34
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Как правило нужно следующее:
1. Стандартный режим - белые вперед, красный назад.
2. Езда по неправильному пути - белый вперед, спереди и сзади красный.
3. Маневры - белый с обоих сторон, красный сзади.
Запрограммировал в звуковом декодере МД красные фонари на F1 и F2, по п.1 работают. А как переключаться на п.2 и п.3 - перепрограммировать или можно переходить в другой режим?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:08   #35
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А как переключаться...
Покажу на примере. Имеет ТЭ109 от Brawa и декодер Zimo 631D

(сразу качаем мануал, и открываем в новом окне http://www.zimo.at/web2010/documents...X630MX640E.pdf)

В этой модели белые диоды подключены к выходам FO forward и FO reverse, а красные диоды к FA1 и FA2

Реализуем алгоритм:
1. Стандартный режим - белые вперед, красный назад.
2. Езда по неправильному пути - белый вперед, спереди и сзади красный.
3. Маневры - белый с обоих сторон, красный сзади.

1. Включен F0 (*)
2. Включен F0 (*) и F1
3. Включен F0 (*) и F2
4. Недокументированная фича - проверка работоспособности ВСЕХ световых приборов при ТО в депо F0(*)+F1+F2

Поехали! Идем на 28стр. PDF смотрим карту входов-выходов.

Столбец NMRA function - это кнопки или состояния, строки - ассоциированные выходы.

И так берем состояние "едем вперед" - это функция F0f, управляемая CV33
Нам надо сделать, чтобы горел белый диод на выходе "front light" (FOf) и красный диод на выходе FA2
Считаем биты: F0f=0 (из таблицы) и FA2=3(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^3=1+8=9
Пишем CV33=9

Далее берем состояние "едем назад" - это функция F0r, управляемая CV34
Нам надо сделать, чтобы горел белый диод на выходе "rear light" (FOr) и красный диод на выходе FA1
Считаем биты: F0r=1 (из таблицы) и FA1=2 (из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^1+2^2=2+4=6
Пишем CV34=6

Режим неправильного пути. Надо, чтобы по кнопке F1 (CV35) включались оба красных диода на FA1 и FA2
Считаем биты: FA1=2 (из таблицы) и FA2=3 (из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^2+2^3=4+8=12
Пишем CV35=12

Маневровый режим. Надо, чтобы по кнопке F2 (CV36) включались оба белых F0f и F0r
Считаем биты: F0f=0 (из таблицы) и F0r=1(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^1=1+2=3
Пишем CV36=3

Примечание! Это справедливо для нечетного значения CV29 (reverse), у меня так, поскольку кабины стоят А=В
У кого CV29 четное (кабины стоят B=A), то надо пересчитать CV33 и CV34, поскольку тогда при движении вперед надо зажигать красный диод на выходе FA1, а при движении назад - FA2.

Тогда:
для CV33 будет F0f=0 (из таблицы) и FA1=2(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^0+2^2=1+4=5
CV33=5

для CV34 будет F0r=1 (из таблицы) и FA2=3(из таблицы) - эти цифры есть степень двойки, то есть 2^1+2^3=2+8=10
CV34=10

Еще обратите внимание, что конденсатор к декодеру можно подключать больше 220мкФ. Все защитные цепи уже распаяны на плате декодера.

Можно сразу в FAQ добавить.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.04.2011, 09:23   #36
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Доп. мостик
Который даст кондеру заряжаться но не даст разряжаться. Надо именно подключать после моста декодера через ограничитель зарядного тока (знаменитые резистор и с диодом в параллель).
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:41   #37
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
20000-40000 мкФ
А толку от этого? DCC команды все равно искажаются. Повторить историю с применением ионисторов, когда лок надо было остановить, а он, исполняя последнюю DCC команду и не получая новых - полетел со стола...

Всему мера нужна. 1100мкф - самое оптимальное значение, чтобы у декодера "крыша не съезжала" на кратковременных обесточках и LED в прожекторах не мигали...

Если уж так заморачиваться, то можно вообще Li-Pol АКБ присобачить.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:43   #38
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

С непосредственно программирование все понятно, а вот общий принцип я правильно понял:
1. Стандартный режим - кнокпа "свет"
2. Езда по неправильному пути - кнопка F1
3. Маневры - кнопка F2
?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 09:46   #39
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
С непосредственно программирование все понятно, а вот общий принцип я правильно понял:
Я же написал. Просто кнопка "свет" или * - это функция F0, только она имеет не два, а три состояния выкл, вкл>, вкл<

1. *
2. * + F1
3. * + F2
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2011, 10:05   #40
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Поскольку у меня декодер SoundGT от МД, то там на F1-F12 назначены звуки.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 10:09   #41
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
декодер SoundGT от МД
Читаю PDF от него, что ни будь придумаем...

Придумаю, тут отпишу...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2011, 10:56   #42
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Так конденсаторы можно подцепить к любому декодеру , обсуждали уже .
В декодерах должна быть прошивка, которая будет грамотно использовать энергию конденсатора. Не знаю что за толк подключения к любому декодеру, ИМХО это малоэффективно; да и удобных контактных площадок в любом декодере как правило нет. У Lenz и Zimo - площадки есть, причем Zimo сейчас идет с готовыми проводами подключения (MX631, 632).

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Я делал по такой схеме : доп.мостик , токоограничивающий резистор 20 Ом , кондеры , а вот отдает заряд эта сборка в схему как раз через диод
Ага. Допустим, в Вашем депо (или еще где на макете) стоит 10 таких локов, а бустер всего на 3 А. Включаем питание, кондеры начинают заряжаться, и получаем перегруз по току (при 20 вольтах DCC ток в начальный момент заряда будет до 10 А). ИМХО 20 Ом - это маловато.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Всему мера нужна. 1100мкф - самое оптимальное значение, чтобы у декодера "крыша не съезжала" на кратковременных обесточках и LED в прожекторах не мигали...
Оптимальные решения зависят от качества токосъема. Я в моделовский двухосный МК2 поместил пару кондеров по 2200 мкФ - самое оно (интерьер кабины в минусе).
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 11:00   #43
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Оптимальные решения зависят от качества токосъема.
В таком случае еще более оптимальным будет протирать рельсы. Про МК2 - тут спору нет, на двухосниках получить норальный токосъем весьма сложно.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 14:02   #44
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Насчет прошивки не понял , как можно грамотно или неграмотно использовать энергию ?
Ну например для того что бы

1. отличать состояние отсутствия DCC (например глобальный emergency stop) от состояния слабого DCC сигнала (значительно возросшее сопротивление). Это конечно не только прошивка, но и вопрос наличия и чувствительности периферии (АЦП) используемого процессора декодера.
2. прокручивание мотора до восстановления контакта, если он пропал при выполнении команды остановки. Проблема плохого контакта проявляется прежде всего на малой скорости, и глупый декодер глупо отработает принятую ранее команду стоп.

ну и это не все.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Обычно таких локов 1-2 ( у меня например сейчас ни одного ). И даже если токоограничивающий резистор увеличить до 40 Ом , да на 2 лока , то бустер по-любому не перегрузим.
Конечно - для таких количеств локов это не проблема.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 17:21   #45
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот почитаешь ваши измышления, и возникает мысль, что локомотивы нужно питать от аккумуляторов, а управлять ими по радио, и только заряжать от рельсов при удобном случае. Совсем другие ТТХ получились бы! Никакая грязь на рельсах, никакие стрелки с пластиковыми вставками не были бы помехой. Связь двусторонняя, опять же.
  Вверх
Старый 08.04.2011, 17:24   #46
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

У немцев на какой-то выставке катали локи с управлением по блютусу.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 17:25   #47
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

блютус - бяка. Дорого и неэффективно. Сегодня полно более дешевых и гораздо более простых решений для радиосвязи в стандартных диапазонах ISM.
  Вверх
Старый 08.04.2011, 17:32   #48
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Двухосные локи маленькие, в них и аккумулятор особо не засунешь. А вот убрать DCC с рельс и использовать большие конденсаторы можно. Соответственно управление по радио, чтобы на рельсах ничего, кроме питания.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 19:25   #49
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну вот такой влезет, например?
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXAGTN&P=ML
  Вверх
Старый 08.04.2011, 19:34   #50
vpd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так я про радио Кроме того, мы чтобы не летать на пути книжку кладем, когда на столе. А на нормальном макете собственно лететь неоткуда.
  Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор функциональной кнопки для электросцепки для декодера SoundGT2 и GT1 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 70 11.01.2020 09:13
выбор EMD F7A-B Satirus НО (1:87) 9 09.06.2015 17:12
Выбор декодера для PIKO 59700 IvanSP Электрика и DCC 8 26.12.2014 17:21
Выбор BLI или MTH ? Руслан НО (1:87) 7 23.08.2013 06:59
Выбор Декодера/ А как насчёт Read Through? vadimav Электрика и DCC 31 12.07.2011 18:59


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -