Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2018, 14:47   #101
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
отказывать не обязательно ...,если хочется ,то должно получиться . Просто нужно прикинуть и померить не один раз
Нашел тут интересную картинку сделал в винтраке объект согласно данных размеров (кстати для H0). не знаю как в жизни (буду пробовать), но в траке, на моем плане, норм встает. укладываюсь

кому-нибудь обязательно пожет!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поворотный круг.png
Просмотров: 1297
Размер:	279.2 Кб
ID:	159875

Последний раз редактировалось pandrey; 19.06.2018 в 14:19.
Drunja вне форума   Вверх
Старый 18.06.2018, 18:43   #102
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Главное не забывайте о том что территория депо подразумевает определённую инфраструктуру,не реализовать которую, хотя бы в *урезанном* виде нельзя...,т.к. смысл депо и поворотного круга потеряется.
не обязательно, на станции Свердловск-Пассажирский, есть круг чисто разворотный
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=433802
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=423387
и депо, которое скоро превратится в музей
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.06.2018, 20:32   #103
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
на станции Свердловск-Пассажирский, есть круг чисто разворотный
Мне стало очень интересно. Немного поискал и нашёл вот это видео:

Класс!
Интересно, откуда они снимали? Ведь и фото в предыдущем сообщении и видео сняты примерно с одного ракурса. Это, наверное, воздушный переход или что-то в этом роде.
malevich вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.06.2018, 21:25   #104
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
на станции Свердловск-Пассажирский, есть круг чисто разворотный
и не только там..., но на макете так не интересно .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 09:26   #105
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
и не только там..., но на макете так не интересно
согалсен. а как же депо? в общем в выходные буду прикидывать что к чему....
остается только вопрос со станцией. как ее реализовать на таком куске?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: станция.png
Просмотров: 1176
Размер:	187.7 Кб
ID:	159930
Drunja вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 09:30   #106
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

и еще вопросик. обязательно покупать этот круг, или можно попытаться самому реализовать? а то как-то ляга душит 20к отдавать
Drunja вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 09:56   #107
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
остается только вопрос со станцией. как ее реализовать на таком куске?
Вы очень много спрашиваете ,но очень мало интересуетесь тем о чём спрашиваете ! Люди вот для кого пишут ?
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...E0%ED%F6%E8%FF
Пишут не ленятся ,в надежде ,что их опыт кому-то пригодится...
Нахрапом всё понять и реализовать не получится. За последний год уже много народа *бурно залетало* на форум ,имело бурное обсуждение *планов громадьё*..., а спросите : где эти люди ?
Знаете это к чему ? *Курите форум* ,все вопросы типа :*как начать?* ,уже давно обсосаны вдоль и поперёк .
yuri60 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2018, 10:42   #108
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Пишут не ленятся ,в надежде ,что их опыт кому-то пригодится...
Поверьте, я очень благодарен таким людям. В частности и Вам тоже. Форум "курю" так, что скоро уже "дым" из всех щелей попрет. Но как Вы понимаете, на ВСЕ вопросы ответов всё равно не будет. Очень много тонкостей и условностей.
В общем я Вас "услышал".
"Заседание" - продолжается

г-ну malevich Спасибо!!!! за ссылочку

Последний раз редактировалось pandrey; 19.06.2018 в 14:18.
Drunja вне форума   Вверх
Старый 19.06.2018, 22:01   #109
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
бязательно покупать этот круг, или можно попытаться самому реализовать? а то как-то ляга душит 20к отдавать
ну там "ничего сложного":
круглая "тарелка" с рельсом и точностью 0,5 мм, поворотная ферма , мотор с редуктором и самое главное датчики для точной остановки.

впрочем если не нужна автоматика, не нужен мотор - можно крутить ферму руками - бери в местном магазине этот набор:
Peco lk55 HO Поворотный круг с длиной фермы 305 мм.. Набор для самостоятельной сборки. Путевой материал €74.69
4922руб

там один пластик, и рельсы, тарелка клеится из трёх частей, ферма тоже пластик, мотора нет, но легко можно прикрутить любой подходящий. как здесь например: http://model-railroad-hobbyist.com/node/19212?page=3

есть аналогичные варианты от кибри, атлас, фаллер и волтерз
https://www.walthers.com/search/scal...20?q=turntable

впрочем можешь сделать всё с нуля , как вариант тарелку взять от настенных часов типа стрелы.


http://www.housatonicrr.com/diy_turntable.htm
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2018, 03:29   #110
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Учтите, что еще придется пилить дырку под поворотный круг, а у Вас довольно мощная столешница. Но, без поворотного круга и веерного депо, как то скучно будет.
andreas вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 08:12   #111
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
остается только вопрос со станцией. как ее реализовать на таком куске?
Банальный вопрос: а ее там очень охота сделать? В Н0, а еще с двумя стрелками как-то нереально.
wasd01 на форуме   Вверх
Старый 20.06.2018, 08:33   #112
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
а ее там очень охота сделать?
думаю придется отказаться. лучше мне кажется обустроить поворотник с инфраструктурой.

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
придется пилить дырку под поворотный круг
искусство требует жертв. ради такого думаю стоит и попилить
впрочем как вариант просто "подняться" на высоту, благо длина участка позволяет.
в общем буду мерить, прикидывать что да как....
Drunja вне форума   Вверх
Старый 20.06.2018, 10:28   #113
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
впрочем как вариант просто "подняться" на высоту, благо длина участка позволяет.
Смотря какой круг будет. Если к примеру, такой https://www.walthers.com/motorized-9...s-up-to-12-3-8 ,
то придётся делать подъём на высоту 15 см , а длина вашего полигона таких вольностей не перенесёт.
Вам нужен или накладной https://www.walthers.com/21-stall-tu...2-8cm-diameter ...,
или врезать ...,или забыть о нём.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 21.06.2018, 14:58   #114
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Вот такой круг от Peko http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=357
, шаговый двигатель и драйвер , ардуна , несколько кнопок , все примерно в 1000 р., правда редуктор самодельный из шестеренок от принтера, передача примерно 5:1 . Надо было покупать шаговик сразу с редуктором , например такой https://ru.aliexpress.com/item/free-...777d3c00LRxxHX
xu56857 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.07.2018, 08:44   #115
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Подскажите пожалуйста. Какой провод покупать для питания рельс? многожильный, одножильный и какого сечения?
Drunja вне форума   Вверх
Старый 03.07.2018, 09:47   #116
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Нашел на просторах форума......"Для HO рекомендовано шина 12-14AWG (2 - 3,3 мм2), фидеры 18-22AWG (0,32-0,82 мм2)
Поскольку 12AWG(3,3мм2) у нас я не встречал (импортные кабели в расчет не берем) - берем ближайший в большую сторону 11AWG(4,15мм2)
В сухом остатке - шина 4мм2 + фидеры 0,75мм2 оптимальный выбор."

Как бы теперь это на более понятный язык перевести.....

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:19 ----------

у Alexmit вот так написано было -
DCC шина 4 мм кв. - распущеный ВВГ 4х4,
от шины до рельс - 0,75 мм кв. - распущеный ШВВП 2х0,75,
питание - ШВВП 2х0,75,
остальное - МГШВ 0,35.

Подойдет-ли такой вариант?

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:22 ----------

http://forum.modelldepo.ru/showpost....6&postcount=12 вот еще нашел. тут используется многожильный кабель, в частности. так что лучше, многожильный или одножильный? я не электрик просто )))
Drunja вне форума   Вверх
Старый 03.07.2018, 10:18   #117
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
Подойдет-ли такой вариант?
Отличный. Даже слишкомДля шины DCC ИМХО хватит 1.5 мм2, так как максимальные токи в районе 3-4 А и длина не сотни метров... Но, как говорится, запас карман не тянет


Цитата:
Сообщение от Drunja Посмотреть сообщение
так что лучше, многожильный или одножильный?
если в процессе эксплуатации кабель будет многократно изгибаться, то лучше гибкий многожильный.
если шина на стационарном неразборном макете/модуле, можно и одножильный.

А вот что рекомедую - по возможности использовать разные цвета проводов, чтобы при монтаже не наделать ошибок. Придумать себе цветовой "стандарт".
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2018, 10:47   #118
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А вот что рекомедую - по возможности использовать разные цвета проводов
это я уже усвоил)))) мне пока правда трудно представить сколько проводов будет, но думаю не мало. сервы, блоки и т.д. и т.п. )))))
Drunja вне форума   Вверх
Старый 04.07.2018, 10:48   #119
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

наковырял ссылочку на форуме http://www.wiringfordcc.com/track.htm#a16 мега круто про проводку описано. правда на аглицком, но при авто переводе можно суть уловить
Drunja вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.07.2018, 10:17   #120
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Так. Наконец-то добрался до удовольствия. Командировки, будь они не ладны.....
Получил еще стрелок, остались только "англичанки". Выложил большой круг и проверил на прохождение радиусов составом который будет бегать на автомате. Час пробегал. Сходов и расцепов не было


Прогнал также сапсан и пассажирский. Прошу прощения что перевернуто. Не знаю как повернуть.

Всё вроде как ничего, но вот радиус всеж таки маловат. Но по сути он им и не нужен. У них будет другая задача
Следующий этап, как только получу остатки путей, выкладка оставшегося пути, пропилы (разделение на участки), и очередной прогон на проверку КЗ всего пути.

пс..
ардуинку заказал вот такую https://habr.com/post/402429/
Drunja вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.11.2018, 11:34   #121
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Путь выложил окончательно (но не крепил пока), подключил питание в трех точках, изолируя методом тыка так сказать))). И... столкнулся с проблемой прохождения англ. стрелок. В двух случаях из 4х лок "коротит". На рисунках выложил когда и где. Я правильно понимаю что тут необходим модуль р.п.? или можно просто изолировать всю стрелку и запитать отдельно?
Drunja вне форума   Вверх
Старый 22.11.2018, 11:37   #122
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

рисунки

Нажмите на изображение для увеличения
Название: стрелка1.jpg
Просмотров: 308
Размер:	129.1 Кб
ID:	164624

Нажмите на изображение для увеличения
Название: стрелка2.jpg
Просмотров: 300
Размер:	131.6 Кб
ID:	164625

Последний раз редактировалось MW; 23.11.2018 в 00:10.
Drunja вне форума   Вверх
Старый 22.11.2018, 12:12   #123
shalex
оффтопик
shalex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 12:27   #124
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

лок застревал 2х осный. других не пробовал.
Drunja вне форума   Вверх
Старый 22.11.2018, 17:01   #125
Drunja
Новичок
 
Аватар для Drunja
 
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Может так всё будет ок?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: стрелка3.jpg
Просмотров: 301
Размер:	150.1 Кб
ID:	164626

Последний раз редактировалось MW; 23.11.2018 в 00:12.
Drunja вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фон для макета Alexandr Элементы макетов 59 28.08.2020 22:30
Освещение макета Labaispauda Элементы макетов 18 11.09.2018 21:54
Фон для макета malder Элементы макетов 46 29.03.2015 15:51
Проблема geoLine для макета? kruger665 ЧАВО 55 09.12.2014 00:13
Освещение макета belsky Элементы макетов 15 15.07.2013 09:12


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -