Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Материалы
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2012, 07:02   #76
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

по поводу ножа- я купил нож америкосовский EXCEL,обощёлся он мне в 120 рублей + к нему прилагалось 5 разных лезвий, ну и соответственно коврик, куда же без него то.....

нож коврик и лезвия




в моделизме часто пиходиться делать печатные платы.... я использую программу Sprint Layout 5.0 русифицированная программка, запускается с флешки... удобный интерфейс понятный даже новичку, рекомендую всем.



скрин программки
train ortiz 84 вне форума   Вверх
Старый 01.10.2012, 10:32   #77
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 764 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1884)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от train ortiz 84 Посмотреть сообщение
в моделизме часто пиходиться делать печатные платы.... я использую программу Sprint Layout 5.0
Я уже давно пользуюсь DipTrace, гораздо удобнее Sprint-a... Там сначала можно нарисовать схему, а затем перевести ее в плату и сделать автотрассировку... Причем, алгоритм трассировки очень грамотный... Руссифицирована.
Copyman вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2012, 12:05   #78
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

ссылки на скачивание не забывайте
afm вне форума   Вверх
Старый 01.10.2012, 12:13   #79
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
ссылки на скачивание не забывайте
Точно , Александр, спасибо что напомнил))))
ссылка на скачивание sprint-layout 5.0 - http://www.radioman-portal.ru/progra...21741df2.shtml
ссылка на скачивание DipTrace 1.4 - http://www.radioman-portal.ru/progra...217a4728.shtml

train ortiz 84 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2012, 12:17   #80
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

и еще там была у Вас какя то прога перевода рисунка в чертеж?
afm вне форума   Вверх
Старый 01.10.2012, 12:18   #81
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
и еще там была у Вас какя то прога перевода рисунка в чертеж?
У Меня точно не было
train ortiz 84 вне форума   Вверх
Старый 01.10.2012, 15:56   #82
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
После высыхания, в месте склейки, остается белый налет от клея.
Что бы не было образования белого налета , надо наносить очень тонкий слой клея . Я таким клеем пользуюсь с 2000ого года , по началу то же частенько образовывался белый налет , но после длительной работы - набрался опыта применения данного клея и налет перестал появляться даже на конструкциях из оргстекла.
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.10.2012, 22:13   #83
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
Белый налёт - это осадок паров растворителя циана
Вот именно , когда у вас много клея , то внешний слой засыхает быстрей , полимеризуясь под действием влаги из воздуха . А белые разводы появляются когда эти самые пары выделяются из под слегка затвердевшего , верхнего слоя. Согласен , в замкнутом пространстве шансы появления осадка выше . Но , все таки , от колличества нанесенного на поверхность клея то же многое зависит .
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
Старый 02.10.2012, 04:41   #84
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Уважаемый GUDVIN вот вам несколько фоток маленького короба из 1мм. оргстекла , склеенного за прошедшую ночь , с помощью обсуждаемого клея . Найдите хотя бы один след появления следов испарения растворителя , а внутренний объём там очень маленький . Свои высказывания я основываю на личном опыте , а не беру их с потолка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02009.jpg
Просмотров: 769
Размер:	177.2 Кб
ID:	50580Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02010.jpg
Просмотров: 496
Размер:	184.6 Кб
ID:	50581Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02012.jpg
Просмотров: 403
Размер:	206.5 Кб
ID:	50582Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02013.jpg
Просмотров: 225
Размер:	166.4 Кб
ID:	50583
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.10.2012, 06:12   #85
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,094
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,034
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 994 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

Criator, а как вы наносите клей таким тонким слоем? Сделать это из носика тюбика затруднительно.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 02.10.2012, 06:17   #86
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

А у меня есть хитрые приспособы Сначала капля клея на кончик инструмента , а после аккуратно нанести клей на склеиваемую поверхность.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02014.jpg
Просмотров: 394
Размер:	224.5 Кб
ID:	50584
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.10.2012, 06:19   #87
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,094
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,034
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 994 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

Все понятно, я тоже цинакрилат наношу кончиком скальпеля иногда.
А Вы сразу на всю длину склеиваемой поверхности наносите или в несколько подходов?
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 02.10.2012, 06:23   #88
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Когда как , на этой коробушке наносил на всю длину за один проход.
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.10.2012, 11:27   #89
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

я опробовал этот клей на прозрачных деталях) клеил пластик ПЭТ 1 мм, при нанесении толстого слоя возникает молочный осадок, но когда аналогичные делальки клеил при меньшем слое( наносил спиленной зубочисткой) и сразу же под поток воздуха от вентилятора осадка не наблюдалось , всё так как и сказал товарищ GUDVIN, и желательно клеить в помещении при относительной влажности « 45 %
train ortiz 84 вне форума   Вверх
Старый 02.10.2012, 13:13   #90
Criator
Девяточник - самодельщик
 
Аватар для Criator
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
... а для чистоты эксперимента, накроем свежепоклеенную коробочку листом бумаги .
Все сообщения читал очень внимательно . Я специально сделал такой узкий , длинный короб , что бы в закрытом торце не было возможности обеспечить достаточную вентиляцию .
Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
Опыт опыту рознь .
Вот с этим не поспоришь . А в вашем опыте я нисколько не сомневаюсь , слежу за вашими работами , они говорят гораздо больше , чем любые описания .
А кто ссорится то ? Я высказал свои многолетние наблюдения за некоторыми особенностями работы с секундным клеем .

Цитата:
Сообщение от train ortiz 84 Посмотреть сообщение
но когда аналогичные делальки клеил при меньшем слое( наносил спиленной зубочисткой) и сразу же под поток воздуха от вентилятора осадка не наблюдалось
А теперь попробуйте тонкий слой и без вентилятора .
__________________
Отечественная Nка.
http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif
Criator вне форума   Вверх
Старый 19.11.2012, 11:39   #91
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,062
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 5,037 раз(а) в 1,041 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5066)
По умолчанию

Задрали мелкие тюбики ца-супермомента-геля. Пересыхает, носик засоряется. Подскажите, пожалуйста, что-нибудь проверенное? ZAP с носиком? Клей Супер Момент Профи Плюс с кисточкой? На форуме пробегала инфа о необычном варианте большого ца-тюбика (UHU?) с металлической иглой, которую прочищают нагревом... бывает такое?
Основная проблема с ца - в общем, в пересыхании.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SM_Profi+_Blister.jpg
Просмотров: 249
Размер:	145.8 Кб
ID:	53031Нажмите на изображение для увеличения
Название: plasti_zap_l.jpg
Просмотров: 175
Размер:	13.5 Кб
ID:	53032
Elwood вне форума   Вверх
Старый 19.11.2012, 12:19   #92
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,094
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,034
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 994 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

У меня сейчас Профи Плюс с кисточкой, не засыхает, но я не оставляю открытым, кисточка крупновата, не удобно наносить тонкие капли.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2012, 12:24   #93
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,062
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 5,037 раз(а) в 1,041 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5066)
По умолчанию

А с кисточки снимать иглой - нормально будет? Это гель или что там со степенью жижести? я пока не работал с жидким ца, только дихлорэтаном.
Elwood вне форума   Вверх
Старый 19.11.2012, 12:30   #94
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,094
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,034
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 994 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

Профи жидкий, как вода, не надо ничем снимать! Я откручиваю тюбик и снимаю часть клея с кисти просто проведя ею по внутреннему краю баночки. Кисть всегда мягкая, на ней клей тоже не засыхает.
По поводу иглы, видел как иголку от шприца просто сверху надели на носик тюбика с Космофеном. Когда Космофен засыхает внутри иглы, то иглу просто нагревают снаружи над открытым огнем и он испаряется, сгорает без следа, открывая доступ к не засохшей части)
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2012, 14:28   #95
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 226 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь проверенное? ZAP с носиком?
Я пользуюсь ЦАПом с носиком. Продаются сменные носики полиэтиленовые толщиной с иглу от шприца. Очень удобно. http://www.modelsworld.ru/shop/product25186.php
avs73 вне форума   Вверх
Старый 19.11.2012, 14:37   #96
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,094
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,034
Поблагодарили 5,532 раз(а) в 994 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

За цену одного тюбика ЦАПа, можно несколько видов обычного супермомента купить, и в тюбике и в баночке и в ведерке)))
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 19.11.2012, 15:57   #97
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,335
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 45
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,870
Поблагодарили 562 раз(а) в 350 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (632)
По умолчанию

Пользуюсь тюбиками супергеля Момент - за полгода ничего не засохло. Просто как можно быстрее колпачок завинчиваю (ну, и наношу по необходимому минимуму). Гель, в отличии от "воды", дает какое-то время для операций.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 20.11.2012, 12:17   #98
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,098 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1108)
По умолчанию

Жидкий CA очень удобен, когда надо аккуратно залить в шов, он проникает очень хорошо.
Но последнее время что то все они густоваты почему то. Раньше пользовался Great Planes, потом брал в Техноспорте на Полежаевской, там цены привлекательней.
но последнее время где не возьму жидкий, он с трудом проходит через ту же иглу, что и раньше.
А иглы для шприца, прочищаю действительно простым прокаливанием.
но полистирол клею именно полистирольным клеем, обычно жидкий тамия, с зеленым колпачком. Тоже удобно длинные швы клеить. Сжал детали, аккуратно кисточку поднес и клей растекся по шву, да и на пластике почти следов не оставляет.
А еще CA позволяет сделать эффект запотевания на остеклении, только надо аккуратно, что бы не переборщить )))
Arkady199 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2012, 13:46   #99
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,062
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,068
Поблагодарили 5,037 раз(а) в 1,041 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5066)
Хорошо

Насчёт сверления пластика - читал, многие ручной дрелью в виде стержня сверлят. Дремель, конечно, поплавит всё нафиг, в общем, захотелось мне нечто низкооборотное и неручное. Идея - цанговый патрон, ненужная шестигранная бита и шуруповёрт Bosch Ixo Получилось отлично.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1060765.JPG
Просмотров: 269
Размер:	242.0 Кб
ID:	53372Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1060771.JPG
Просмотров: 241
Размер:	127.7 Кб
ID:	53373

ца-клей момент профи тоже отличная штука.

А теперь вопрос - посоветуйте шпатлевку, чтоб усадка была поменьше? Кажется, тамиевскую putty basic type я не совсем верно использую для грубых неровностей. Что взять? Помню в школьные годы в КЮТ постоянно пользовались интересной, не едкой кирпично-красной смесью, не знаю что за штука была. Думаю, сейчас материалы получше делают.
Elwood вне форума   Вверх
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.11.2012, 14:33   #100
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 476 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (931)
По умолчанию

Возьми с полки пирожок! Сколько раз держал в руках шуруповёрт весьма компактного размера,думал- а зачем такая скорость! Спасибки за идею!
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Ходовки" для масштабных моделей - материалы, конструкции, приёмы TeorMech общий 52 20.02.2012 21:36
Ищу материалы по паровозу Ферли HUMANIST общий 5 10.02.2010 19:55


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -