Ходовка ТЭП10. вариант 2.0

[SergeyABelov]

Все так же поражает подход "производителя" к продвижению своей продукции. "Это не для вас", "Это не ширпотреб", "Это ыксклюзив для избранных". Да кому она будет нужна при цене в 200 баксов? Ценность кастомной ходовки может быть только в ее цене. Да, жалко пилить модель, но только потому, что она стоит под 200 евро. Стоила бы она по 50 баксов - пилили бы без зазрения совести, что в общем-то делают с бахмановскими CD45. Поверьте, промышленный вариант тележек на голову выше ваших судя по фото. Я даже не заикаюсь про фрикционные резинки. Не давите на то, что эта ходовка для избранных ценителей модели ТЭП10. Делайте универсальную ДЕШЕВУЮ ходовку для тапка, луганки, тэма и прочих, корпуса которых производятся у нас. Сделайте НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ покупку роковской машки или людмилы. А сделать вы это сможете ТОЛЬКО ЦЕНОЙ. Не переплюнете вы их по технологиям.
Без единой мысли гнобления или поливания грязью. Сугубо для наставления на путь истинный.

[Rost]

Сообщение от SergeyABelov

Все так же поражает подход "производителя"

Сообщение от SergeyABelov

Без единой мысли гнобления

а почем ж тогда производитель в каваычках? Или вы все еще сомневаетесь?

Сообщение от SergeyABelov

"Это не для вас"

я этого не писал

Сообщение от SergeyABelov

"Это не ширпотреб"

да. Это не шир потреб. Сравнивать два продукта из разных сегментов можно только по ТТХ ( тактико техническим характеристикам).Цена конечно важный вопрос. Но еще раз повторю сегменты разные. Вы знаете пример мировых производителей в моем сегменте? Вам привести примеры?

Сообщение от SergeyABelov

Делайте универсальную ДЕШЕВУЮ ходовку

Что за призыв? А давайте вы будете работать за вдвое меньшую зарплату?

Сообщение от SergeyABelov

Сделайте НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ покупку роковской машки

уж будте уверены сделаю. И мировая практика тому пример. Вы пилите машек просто потому, что НЕ БЫЛО НИКАКИХ ВАРИАНТОВ МНГО ЛЕТ, А ТОЧНЕЕ - НИКОГДА ДО ЭТОГО САМОГО МОМЕНТА.
шестерни из дивиди приводов не дают результата, инженеров способных сделать редуктор что то тоже не наблюдается, как и редукторов произведенных ими. Да и еще - ни один человек из пилящих машек не учитывает того времени которое он потратил на распил. Так что прекращение распила это только вопрос времени. ну и цены конечно тоже. Хотя цена это тоже вопрос времени.
Я думаю давайте закончим прения по этому вопросу. И пойдем по принципу каждому- свое. А в этой ветке будем не соплями брызгать ( как в предидущей) а отслеживать прогресс по ходовкам. Карован все равно идет!

[wasd01]

Так ведь и сейчас нет. Выбирая между целой моделью за 200 евро для использования в качестве донора ходовой и одной ходовой за 200 евро (пусть и с немного лучшими характеристиками) большинство купит готовую модель - на корпусе хоть потренироваться в окраске можно будет или на модуле как статику использовать. ИМХО, о заинтересованности в покупке ходовой можно говорить, если она будет стоить хотя-бы на треть меньше, чем М62 от Роко.

[MW]

Коллеги, о чём спор?
Пускай Ростислав сделает ходовку, назначит цену, которую он считает нужной.
Если ходовые качества будут равными или лучше чем у роко и народ массово будет покупать у него, то честь и хвала ему, если нет, то каждый учится на своих ошибках.

[Rost]

Сообщение от wasd01

Так ведь и сейчас нет.

Сейчас есть выбор, который затруднен привычкой, недоверием и ценой.В
Это - нормально. дайте немного времени...

[wasd01]

Ключевым параметром является цена. Даже если всего несколько человек купит ходовку и она действительно окажется гораздо лучше ходовой от Роко (или заметно ниже по цене при аналогичных параметрах), то и привычка и недоверие очень быстро исчезнут.

[Alex_S]

Сообщение от Rost

Да и еще - ни один человек из пилящих машек не учитывает того времени которое он потратил на распил.

Не судите по себе.

Еще как учитывают. Вы хоть в курсе, чем хороша машка или люська? Тем что машка использует стандартизированную челюстную тележку, а люська - бесчелюстную тележку. И та и другая подходят на целый ряд разных локомотивов советского времени, иногда даже с полным соответствием межшкворневого расстояния. Т.е. работы по адаптации ходовки к модели минимизируются.

Сообщение от wasd01

Ключевым параметром является цена.

Только одним из. И чем ближе предлагаемая ходовка к принципу "plug and play", тем она ценнее для приобретателя. Всякий нормальный человек привык платить за экономию собственного времени. Если он конечно не безработный или пенсионер, у которых времени - навалом.

[SergeyABelov]

Сообщение от Rost

а почем ж тогда производитель в каваычках? Или вы все еще сомневаетесь?

в кавычках, ибо производитель так себя не ведет.

Сообщение от Rost

я этого не писал

это читается почти в каждом вашем сообщении, к сожалению. когда все как один говорят, что дорого, а в ответ получают "эта ходовка не для этого сегмента", означает, что ваш сегмент не на этом форуме, значит коротко это читается "эта ходовка не для вас"

Сообщение от Rost

Вы знаете пример мировых производителей в моем сегменте? Вам привести примеры?

Ростислав, мне кажется вы очень заблуждаетесь ставя на один уровень производимые вами паровозы и эту ходовку. это действительно 2 продукта для разных сегментов. ваша ходовка априори не попадает (пока-что) под категорию "элитная". если ваши паровозы - произведение искусства, то ходовка ближе к поделке. именно на эту мысль я вас пытаюсь направить. если бы вы занялись производством целого локомотива ТЭП10 - это было бы оправдано. а сейчас вы пытаетесь сделать элитную ходовку для смоляных корпусов... это как купить колесные диски за 5000 баксов ваз 2107 83 года выпуска. для каждого продукта должны быть соответствующие комплектующие.

Сообщение от Rost

Что за призыв? А давайте вы будете работать за вдвое меньшую зарплату?

не путайте грешное с праведным! я не призываю вас продавать дешевле себестоимости, а делать более дешевую - это 2 разные вещи. делать дешевую ходовку - использовать меннее трудо и материало затратные работы. можно для уборки квартиры нанять мера города, а можно уборщицу. стоимость будет разнится порядками цифр, а результат один и тот же - чистая квартира. так вот вы пытаетесь нанять мера, я вам рекомендую поискать уборщицу, потому как у каждого в доме уже есть пылесос.

Сообщение от Rost

уж будте уверены сделаю. И мировая практика тому пример.

без доли сарказма, подскажите. реально не знаю таких примеров.

Сообщение от Rost

шестерни из дивиди приводов не дают результата, инженеров способных сделать редуктор что то тоже не наблюдается, как и редукторов произведенных ими.

Ростисла, опять же, нет в этом необходимости! есть доноры! производить свою ходовку - ДОРОГО и ХУЖЕ качеством. тут все очень просто

Сообщение от Rost

Да и еще - ни один человек из пилящих машек не учитывает того времени которое он потратил на распил.

И не надо сбрасывать со счетов, что людям это НРАВИТСЯ. мастерить руками - это хобби. кому не нравится, платит тем кто это делает и получает на выходе чуть дороже работающее. те кому не нравится ковыряться с переделками и вашу ходовку не купят - нет смысла, лок все равно надо красить, доводить до ума.

Сообщение от Rost

А в этой ветке будем не соплями брызгать ( как в предидущей) а отслеживать прогресс по ходовкам. Карован все равно идет!

давайте без оскорблений. если вы считаете, что я брызгаю соплями - я с вами разговор закончил. я пытался вас направить, вы в ответ огрызаетесь. что ж, это ваше право. скажу честно, продукт который вы предоставили для меня не интересен в виду значительно проигрыша аналогам при несоизмеримой цене.

[wasd01]

Ну, не надо так категорично про ТТХ. У каждого изделия есть ТТХ и не важно, что они из себя представляют.

[rocoho]

Сообщение от Rost

Ходовка РСТ

хочу высказать вам пару заметок:

1. открытые шестеренки, это на мой взгляд не очень хорошо
2. очень не брежная пайка
3. не понял сравнений, почему с марклином? там лыжа которая и так шумит будь здоров, вот эта фраза вообще очень странная ( уровень шума в комнате в которой ничего не проиходит 40-44 дб) а как же еще можно мерить шум конкретной модели если есть посторонние шумы?
4. я конечно не знаток латуни, но детали как будто с незашкуренными краями, возможноя ошибаюсь, но то что я вижу из латуни у других выглядит аккуратнее.

[Alex_S]

Сообщение от rocoho

1. открытые шестеренки, это на мой взгляд не очень хорошо
2. очень не брежная пайка

ИМХО не стоит предъявлять к мелкосерийному, "гаражному" производству, требования, аналогичные требованиям к промышленному производству. На "ширпотребных" моделях нижнюю крышку редуктора телеги обычно отливают с углублением для шестеренки. "Гаражникам" проще не лить, а фрезеровать проем. Насчет небрежной пайки - если в незаметных местах, это некритично. Прочность важнее.

Сообщение от rocoho

3. не понял сравнений, почему с марклином? там лыжа которая и так шумит будь здоров,

Этот выбор меня тоже удивил. Мэрклин кстати шумный не только из-за лыжи, но и из-за полностью металлического редуктора.

Сообщение от rocoho

вот эта фраза вообще очень странная ( уровень шума в комнате в которой ничего не проиходит 40-44 дб)

Это просто для сравнения указанного уровня шума. Вот например статейка с несколькими примерами уровней: http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html. Не знаю насколько ей можно верить (не спец по этим вопросам), но по ней выходит, что шум ходовки РСТ соответствует громкому разговору

[Doctor]

Сообщение от Alex_S

но по ней выходит, что шум ходовки РСТ соответствует громкому разговору

Тысячерублевый(ну полторы))) Бачман или Механо нарочно запустил на листе фанеры
Ну еле слышно, в общепринятом смысле Никаких замеров децибелов ...
Ну и тяга вполне себе!

[rocoho]

Сообщение от Alex_S

ИМХО не стоит предъявлять к мелкосерийному, "гаражному" производству, требования, аналогичные требованиям к промышленному производству

еще как стоит, стоимость то извините не гаражная, а качество так себе.

Сообщение от Alex_S

На "ширпотребных" моделях нижнюю крышку редуктора телеги обычно отливают с углублением для шестеренки. "Гаражникам" проще не лить, а фрезеровать проем. Насчет небрежной пайки - если в незаметных местах, это некритично. Прочность важнее.

на элитных моделях, а судя по ценам это именно они, закрывают редуктор, это прежде всего важно для чистоты редуктора, красота тут не причем.

Сообщение от Doctor

Тысячерублевый(ну полторы))) Бачман или Механо нарочно запустил на листе фанеры

на полном ходу? не верю, даже брава ездит на полном ходу слышно, не громко но слышно

[Doctor]

Сообщение от rocoho

на полном ходу? не верю, даже брава ездит на полном ходу слышно, не громко но слышно[COLOR="Silver"]

на полном ходу? не верю, даже брава ездит на полном ходу слышно, не громко но слышно, но тут заявленные 70 Дб это очень много по моему

А разве кто-то из нас в реалии всегда гоняет локи на ПОЛНОМ ходу регулярно???

Я же не написал БЕСШУМНО , я написал - "Еле слышно, в общепринятом смысле " . Разница есть ?
И про 70 децибелов я НЕ писал ничего...

Вопрос веры это личное дело каждого
Какая мне корысть врать? Я похож на представителя вышеназванных фирм ?

[rocoho]

Сообщение от Doctor

Какая мне корысть врать? Я похож на представителя вышеназванных фирм ?

нет конечно корысти, мое "не верю" это скорее, означало не верную проверку, то есть не на полном ходу.
на полном, это думаю скорее редкость, но как объективно одинаково проверить шумность моделей, думаю, что именно на полном ходу.

вообще конечно теме явно не хватает видео, особенно автору темы

[Doctor]

Сообщение от rocoho

нет конечно корысти, мое "не верю" это скорее, означало не верную проверку, то есть не на полном ходу.
на полном, это думаю скорее редкость, но как объективно одинаково проверить шумность моделей, думаю, что именно на полном ходу.

вообще конечно теме явно не хватает видео, особенно автору темы

Уверяю, даже на полном ходу (субъективно- обывательски ) ну чутка шумнее РОКОвской "Люськи" !
Но ,повторюсь, не вижу нужды гонять и сравнивать на полном ходу.

А на счет шумности... Механовскую ходовку вкорячил в тапок( ТЭП-10) , самодельная рама, так она еще больше заглушила за счет массы своей. Хотя и родная пластиковая " костьми " не гремела, как анерексичка...

[Alex_S]

Сообщение от rocoho

на элитных моделях, а судя по ценам это именно они,

цена никогда не была показателем "элитности"

Сообщение от rocoho

закрывают редуктор, это прежде всего важно для чистоты редуктора, красота тут не причем.

Поддерживаю, закрытый редуктор лучше.

Сообщение от rocoho

еще как стоит, стоимость то извините не гаражная, а качество так себе.

Мелкосерийное, "гаражное" производство обречено на высокий уровнь цен. Нет возможности сокращения издержек на больших тиражах. И нет возможности (вернее, не рентабельно) использовать дорогостоящие технологии типа литья под давлением. Дело только в этом, мнимая "элитность" тут ни при чем.

[SergeyABelov]

Сообщение от Alex_S

Мелкосерийное, "гаражное" производство обречено на высокий уровнь цен.

напрашивается вопрос - зачем тогда оно, если есть промышленное? я понимаю, когда делают "гаражное" за неимением промышленного. не выпускает никто из промышленников те же тэп`ы, тэм`ы, чс`ы. тут не спорю, делают гаражное и гаражное покупают - нет аналогов, цена высокая. но с ходовкой другая песня. ведь не идет никомы в голову сейчас делать тэ109 или м62 - будет или хуже или дороже. не умиляя заслуги Ростислава за производство ИС`а, ходовка, имхо, мертвый ребенок.

[rocoho]

Сообщение от Doctor

А на счет шумности.

нужно видео дождаться

[artvaggon]

Сообщение от Mechanic

У Вас очевидно тоже проблемы с грамотностью . ТТХ , как и было дальше указано Ростиславом в скобках это "Тактико-технические характеристики " , применительны только к военной технике . У всей цивильной техники просто ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ , без "тактико" .

оффтопик

Мужики, вы чего - охренели? Сцепились на какой-то хрени! Филологи, что-ли, все? "Шлифуете" Роста? Ну, так, и шлифуйте. Только "падежов русскому языка" не трогайте, очень прошу!

[Rost]

Бодро идет обсуждение, это хорошо. Однако желающие наставить меня на путь истинный тратят время зря.Но некий конструктив все же присутствует. Итак по порядку.

Сообщение от rocoho

очень не брежная пайка

Это конструктивное замечание, но только для человека не знакомого с тех процессом.Знакомлю с тех процессом, потому что он ( гаражный не гаражный - не знаю что вам известно о гаражах) следующий. Следы олова ( видимо вы это имели ввиду под неаккуратностью) убираются ХИМИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ПЕРЕД ПОКРАСКОЙ или другой финишной обработкой, например гальваникой. надфили, шкурки и прочий абразивный инструмент мы не применяем.

Сообщение от rocoho

не понял сравнений, почему с марклином?

А почему нет?! Это крупный производитель. На его параметры можно ровняться.Лыжа никаких звуков ( соышымых ухом) не издает. Все звуки производит мотор и шестерни в редукторах.

Сообщение от rocoho

открытые шестеренки, это на мой взгляд не очень хорошо

согласен. Кроме того это еще один источник звука, но пока другого предложить не можем.

Сообщение от шмырштю

изготовить не сложно

наверное, но я не хочу считать расстояние и мерить секунды. Я просто хочу измерить скорость и в этом мне поможет вот эта штука
http://www.johnshobbies.com/store/pr...oducts_id=1410

Сообщение от шмырштю

Сообщение от wasd01
ходовой за 200 евро
так была подобная для овечки,

ну, давайте же быть точнее. То что я предложил сегодня в макс комплектации стоит 220 долларов. это примерно 160 евро.
В ходовой овечки было три кол пары. В ходовке тепловожа их 6 , что уже дороже.
на ходовке РСТ стоит профиль РП25 не дешевого американского производителя. С курскими колесами будет дешевле.
вот аналогичное западное предложение в разрабатываемом сегменте:
http://www.hollywoodfoundry.com/shop...-Go+Mechanisms
и его мы победили по цене с большим отрывом.

Сообщение от Alex_S

Мелкосерийное, "гаражное" производство обречено на высокий уровнь цен.

ну надо же! А что именно проихводиться в вашем гараже, Alex? Или вы чисто теоритически знаете? или может прочитали западных гуру? расскажите пожалста.

Сообщение от SergeyABelov

напрашивается вопрос - зачем тогда оно

давайте уже правда я отвечу вам, зачем оно. да все очень просто. Завтра я решу выпустить дизель поезд Д1. Сам корпус я сделаю легко ( опыт уже не маленький). А гдеж я ходовку возьму? Автралийца нанимать дорого. А знаете ли вы , что есть предварительная договоренности с Бергс о выпуске совместно ограниченную серию 9П. Я делаю ходовку- они делают корпус. Мне прикажете машку пилить? или может двд разобрать? А знаете ли вы что существует несколько десятков корпусов курского ТЭП 10 у которых нет ходовки и каков бы он ( корпус ни был) больше их не будет НИКОГДА потому, что того производства и прессформ уже нет.И этот список , уважаемые все, можно продолжать бесконечно. Так что свои резоны я вам приоткрыл.

Теперь о Рокомашке.:
вес: 532г
тяговое усилие на полном ходу 0,125 кг
шумность хода на полном ходу 64 дб.(!)
колесная формула 1+1+1-1+1+1
резиновые накладки на одной колпаре в телеге.

Достойная ходовка!!! Теперь некоторые цифры поясню словами.
1.64дб - это мжэно описать просто-"бесшумно". Так ездят только латунные паровозы! слышно как металл катиться по металлу и никаких посторонних шумов. Фанерный стол только подчеркивает этот звук.
2. Измеряя тяговое усилие на ходовой РСТ и марклине мы имели дикую пробуксовку колес и полировку головки рельса. Машка МОЛЧА ВЫРЫВАЕТ ШТОК ДИНАМОМЕТА ИЗ КОРПУСА, МЕЛЬКАЮТ ЦИФРЫ ДИСПЛЕЯ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК УСИЛИЕ ДОСТИГАЕТ МАКСИМАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ КОЛЕСА СРЫВАЮТСЯ В БУКС. ОДнако!!! согласование редуктора силы мотора и веса локомотива потрясающее.
Это достойно для подражания ( я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ХОДОВЫХ КАЧЕСТВАХ) и дало серьезную пищу для размышлений и анализа.

И кое что мы уже попробовали. Например мы увидели уже, что увеличивая вес ходовки мы получили возрастание тягового усилия и уменьшение шумности хода. Отсюда мы сделали беглый вывод, что первый вариант ходовки гремел потому, что ...буксовал постоянно.
Долго писать про намеченные испытания не буду, однако ориентиры установлены.

теперь самый важный вопрос - это цена. А что вы скажете про цену в 3760 за 1+1+1-0+0+0 ? Это уже в1,5 раза дешевле божества? Или больше 1000 ходовка стоить не должна? )

[S.T.A.L.K.E.R.]

Думаю 3000-3500 адекватная цена за ходовку, больше нет.

[rocoho]

Сообщение от Rost

Знакомлю с тех процессом, потому что он ( гаражный не гаражный - не знаю что вам известно о гаражах) следующий. Следы олова ( видимо вы это имели ввиду под неаккуратностью) убираются ХИМИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ ПЕРЕД ПОКРАСКОЙ или другой финишной обработкой, например гальваникой. надфили, шкурки и прочий абразивный инструмент мы не применяем.

Допускаю, но тогда зачем выкладывать не готовый продукт. тем более продавать его довольно дорого.

Сообщение от Rost

А почему нет?! Это крупный производитель. На его параметры можно ровняться

громковаты все же модели у него, по этому мне кажется лучше ровняться на машку от роко, но вроде вы и так пришли к этому выводу.

я думаю что если вы доведете ее до ума, то можно за 6000 р. пока я бы за этот вариант я бы не дал больше 1000-1500 р.
еще моторы выглядят не очень призентабельно как из старого мафона, да и гибкое соединение тоже не очень кардан, и большой мотор с маховиком и размещением по середине, был бы лучше по моему.

[wasd01]

Ростислав, я про цену на ходовую для овечки ничего не говорил, т.к. не имею ее в наличии, соответственно и ходовыми для нее не интересовался.
оффтопик

Тактико-технические характеристики " , применительны только к военной технике

Хм. Это вообще-то спорный момент, т.к. тактические характеристики - понятие растяжимое. Но в этой теме обсуждается другое

[SergeyABelov]

Сообщение от Rost

Завтра я решу выпустить дизель поезд Д1.

ну вот мы добрались до истины вопроса. надо было изначально так позиционировать и не было бы вопросов.